Грязные провалы ФСБ

[quote="VM"]Зееф, можно, я Вам отвечу? У меня в России была зарплата не ниже, чем тут (естественно, чистая - просто в РФ налоги заметно меньше). Эдакий я экономический садомазохист :lol:[/quote]

А логика?Ведь Вы же ярый старонник всего советского.

Ваша Милость.
Вы учтены в 2%. Вы у нас единственный и не повторимый. Под общую статистику не подходите :wink:

Зееф, можно, я Вам отвечу? У меня в России была зарплата не ниже, чем тут (естественно, чистая - просто в РФ налоги заметно меньше). Эдакий я экономический садомазохист :lol:

Имярек глаголил:

А вы поинтересуйтесь у бельгийцев, голландцев и прочих иностранцев, работающих там, их зарплатой там и тут.

Мне это совсем не интересно,но могу предположить,что не на порядок выше,чем в своих странах.А Вы поинтерисуйтесь у ВКС из России,их зарплатой тут и там?Или они сюда едут в ущерб семейному бюджету?Такие типа экономические садомазохисты?

[quote="Василич"]А что об этом думает военный офицер на пенсии, всю жизнь и здоровье оставивший на Северном флоте, на благо Родины...и заслуживший 100 баксов пенсии военной...считающий копейки, прикованый фактически к кровати.Он ничего не говорит...про Родину...просто слёзы иногда текут.....[/quote]

Наверное, стоит начать с разбирания завалов в головах. И осознать, что служил он не коммунистам, а защищал Родину. Была такая профессия и до большевиков. Ну да вы в курсе.

[quote="Василич"]Не надо путать Родину с Государством...Иногда это не одно и тоже..[/quote]

Не согласен с вами. Это [u]всегда[/u] не одно и тоже. Chesar уже говорил об этом. Да услышан не был.

[quote="zeef"]Вы все перевернули с ног на голову.Это в Бельгии оказывается маленькие зарплаты и пенсии,тогда какие же они в России?[/quote]

А вы поинтересуйтесь у бельгийцев, голландцев и прочих иностранцев, работающих там, их зарплатой там и тут.

[quote="zeef"]Оказывается набора примитивного быдла,вполне достаточно,что бы счасливо жить.Однако!Одет,обут,опять же в библиотеку записан...Вот оно оказывается какое Щастье то.
[/quote]

Для щастья, разумеется маловато, а вот для старта в жизни - очень неплохо. Многие и этого не имеют. Причём в довольно развитых, с вашей точки зрения, странах.

Спасибо за реплики, приятно, что дискуссия протекает без взаимных оскорблений.
Я квотировал именно постинг Имеряка потому что он наиболее «выпукло» отразил мысли своей «команды» поэтому пусть другие игроки его команды не обижаются что их обошли стороной.
Итак.
[quote="Имярек"]Уезжают не только "откуда", уезжают ещё и "куда".
[/quote]
Это Ваше первое заблуждение. 98% народа едет именно ОТТУДА, а куда это уже второстепенно. Израиль или США, Канада или Новая Зеландия. А вот уже после получения первого нормального паспорта «вездехода» начинают думать, а правильно ли я приехал.

[quote="Имярек"]И не стоит утверждать, что людей домой колом не заманишь. Многие едут обратно. Дожидаются паспортов и едут домой. Домой! Слово-то какое. И не боятся признать, что поездка сюда была ошибкой.
[/quote]

Как-то странно звучит. Люблю Родину но получу паспорт чужого государства. Какая-то любовь у вас странная. Типа Люблю жену а сплю и живу с любовницей.
Потом. Если вы ошиблись дорогой и вместо Антверпена едите в Париж. Для того чтобы убедится в ошибочности выбранного направления не надо ехать до самого Парижа. Меньше денег на горючке потеряете.

А песня про родину которая была напечатана на каждой второй тетрадке в нашем детстве это и есть самая настоящая промывка мозгов.
:wink:

[quote="ВБР"] Не очень, правда, понятно, с кем Вы так яростно полемизируете[/quote]

Исключительно из экономии места. Неудобно читать топики по 80 страниц. Просто scroll up. И спасибо на добром слове.

[quote="ВБР"]Одно немного странно - весь тот рай, который Вы описали, как-то уж очень легко развалился, да и продолжает разваливаться...[/quote]

Это уже другая тема.

Странно вы как то рассуждаете...Имярек...о Родине.Одет,обут, с голодухи не мёр,библиотеку посещал...Прям как...Прошла зима, настало лето..Спасибо партии за это..
Родине не убудет...от наших мнений...А что об этом думает военный офицер на пенсии, всю жизнь и здоровье оставивший на Северном флоте, на благо Родины...и заслуживший 100 баксов пенсии военной...считающий копейки, прикованый фактически к кровати.Он ничего не говорит...про Родину...просто слёзы иногда текут...
Не надо путать Родину с Государством...Иногда это не одно и тоже..

Имярек глаголил:...А русские едут в Бельгию, где их ждут маленькие зарплаты и пенсии, где они и их дети навсегда останутся чужими. Но. Здесь их всегда накормят и дадут немножко карманных денег. Брюхо ведёт их лучше любого компаса.

Ваши изыскания и аргументы в теме о Суворове,выглядят более убедительными,но тут,Вы все перевернули с ног на голову.Это в Бельгии оказывается маленькие зарплаты и пенсии,тогда какие же они в России?

Имярек глаголил:

А что оно должно лично тебе? Ты был в детстве обут, одет, с голодухи не умирал, ходил бесплатно в школу, в университет, в библиотеку был записан, спортом занимался? Может тебя там расстреливали по субботам? Так какого, пардон, рожна тебе ещё надо? Ты полностью готов к жизни.

Очень интересное мнение.Оказывается набора примитивного быдла,вполне достаточно,что бы счасливо жить.Однако!Одет,обут,опять же в библиотеку записан...Вот оно оказывается какое Щастье то.

[quote="Имярек"]Уезжают не только "откуда", уезжают ещё и "куда". Из страны проигравшего социализма - в страну победившего социализма.

Где больше капитализма сейчас? В Бельгии? Самим не смешно? Бельгийцы едут делать деньги в Россию. А русские едут в Бельгию, где их ждут маленькие зарплаты и пенсии, где они и их дети навсегда останутся чужими. Но. Здесь их всегда накормят и дадут немножко карманных денег. Брюхо ведёт их лучше любого компаса.

Я не удивляюсь и не осуждаю - человек слаб. Не все могут заработать себе на хлеб при любой политической системе. Только вот какая интересная закономерность наблюдается. Чем менее человек приспособлен к самостоятельной жизни, тем более он винит в этом других. То здесь ему колет, то там ему жмёт.

И после долгого поиска виновный находится - Родина. Вот кто виноват! А что дало мне родное государство?

А что оно должно лично тебе? Ты был в детстве обут, одет, с голодухи не умирал, ходил бесплатно в школу, в университет, в библиотеку был записан, спортом занимался? Может тебя там расстреливали по субботам? Так какого, пардон, рожна тебе ещё надо? Ты полностью готов к жизни.

А если бы ты родился в Америке, то вероятнее всего, ты был бы негром и пошел бы за 800 баксов работать пушечным мясом в Ирак, а в награду Пентагон оплатил бы твой университет. Если ласты там не склеишь, разумеется.

Это пока паспорта в кармане нет, мозг видит только одну цель и не отзывается на внешние раздражители. А после, перспективы видятся очень ясно - работа за пайку до упора. И не стоит утверждать, что людей домой колом не заманишь. Многие едут обратно. Дожидаются паспортов и едут домой. Домой! Слово-то какое. И не боятся признать, что поездка сюда была ошибкой.

Возможно, мне просто повезло. Об железный занавес лбом не бился, с чиновниками общался не чаще раза в два года
и никаких неудобств мне это не доставляло, за мной никто не следил, мозги мне не промывали. Как выглядит результат
промывки мозгов, впервые узнал общаясь со своими европейскими коллегами. Удивительное дело - и среди моих знакомых
узников совести не оказалось. Просто lucky bastards какие-то.

Не любишь Родину - не люби. Её не убудет. Только философски обосновывать кривость собственных рук и мозгов несовершенством государства, в котором родился - некрасиво. Так было всегда и везде.[/quote]
Что ж, красиво написано. Не очень, правда, понятно, с кем Вы так яростно полемизируете, но - красиво...
Одно немного странно - весь тот рай, который Вы описали, как-то уж очень легко развалился, да и продолжает разваливаться...

[quote="Ефрейтор"]
А народ едет и продолжает ехать во все стороны. .[/quote]

Я не хочу ничего никому доказыват', а тем более спорить о политике. Етим летом почти 2 месяца была дома / к сожелению Бельгию при всех + не называю домом/,достаточно много ездила по России,Украине, встречалась со многими знакомыми. Кроме одной, которая была только в Турции и для нее все лучшее только "за бугром" и поетому собирается уезжать, ни от кого больше етого не слышала, наоборот, НЕ хотим. Люди с разным материальным достатком,можно понять у кого вилла с бассейном и прочими прибамбасами, но и те которые живут только на зарплату. Разговаривала с ученым, который работает над очень интересной темой, Америка предлагала ему очень хорошие условия,отказался. Что еше удивило, многие возврашаются домой...

Папу,маму,друзей детства любит каждый-нормальные человеческие эмоции,независимо от того,где ты находишься.
"Люблю ее,но странною любовью
не победит ее рассудок мой"-
давно сказано,но актуальным будет,очевидно,вечно. :wink:
Да и фразы,типа:
"С того, что в любых испытаниях,
У нас ни кому не отнять.
С чего начинается Родина? "
на фоне отчаянных попыток отвоевать"место под солнцем" на новой родине,как-то нелепы.:lol:
Не говоря о том,что потерять что-либо:
"Понимаешь что ты теряешь только тогда, когда ты это теряешь. Но если ты чувствуешь, что нечего не теряешь, получается у тебя нечего и небыло. "
в современных условиях, крайне сложно. :lol:
Час,два полета на самолете и ты опять на pодине,остаться тоже не проблема,хуже,чем было не будет. :twisted:

[quote="Delphin40"][quote="ВБР"]Согласен. Вот только любовь без взаимности с течением времени как-то слабеет :D ...[/quote]

Об этом и речь."Снять сливки" с любви к Родине,каждый из нас горазд,а принять ее со всеми прочими "радостями" желающих немного -[b]словесный блеф о любви к Родине был моден во все времена.[/b] :lol:[/quote]
[i]Но разве вы стали любить меньше мать, родственников, друзей, свой дом? А все это для меня и есть Родина, С ее богатством и недостатками.
[b]У каждого человека свое понимание Родины. [/b]И я ни в кое мере не хочу кого либо в этом переубеждать. [/i] (с)Helena

Абсолютно правильно и немного хочется добавить. Если была в душе Родина то её не отнять никогда. Можно ли требовать взаимность от родных мест, друзей детства, родителей...может ли это стереться в памяти. Наверное у многих просто её небыло-Родины. Или каждый понимает это по своему.
Понимаешь что ты теряешь только тогда, когда ты это теряешь. Но если ты чувствуешь, что нечего не теряешь, получается у тебя нечего и небыло. :wink:

[i]Что задумано, сделано, пройдено,
Бросишь все, ни о чем не скорбя.
Только где- то кончается Родина,
Если родина есть у меня.
Оглянись на прощанье и вот она,
Под ногами чужая земля.
То ли птицы летят перелетные,
То ли крысы бегут с корабля.[/i]

[quote="Ефрейтор"]Спасибо уважаемая Helena за ответ. И за честность.
Наше сознание это очень сложная самостабилизирующаяся система. Поэтому, хотим мы этого или не хотим все плохое из памяти стирается автоматически заложенными в подсознание программами сохранения стабильности. И вот по этому в нашей памяти и получается такой приторный, сиропчик который отфильтровался из детства и юности. И вот к этому «сиропчику» и возникает любовь. Получается что на самом деле мы любим не страну. А свое детство, юность и молодость которые прошли там. И обратно 98% только колом можно загнать. Потому что прекрасно понимаем что там жить уже не сможем. Отвыкли.
А народ едет и продолжает ехать во все стороны. Правительству это естественно не нравится. Нет, на сам народ ему конечно плевать. Но народ производит материальные ценности, добывает, и обслуживает правительство. То есть без народа не может быть правительства.
Народ надо удерживать. А как? При СССР все было просто железный занавес ,тотальная слежка и промывка мозгов. Сейчас вместе с падением СССР осталось только третье средство. Вот его и используют на полную катушку.[/quote]

Уважаемый, Ефрейтор. По своему Вы правы, если рассматривать страну с политической точки зрения.
И воспоминания детства, юности можно отнести к разряду ностальгии.
Но это для кого как. Я затронула эту тему, после того как прочитала о нелюбви к стране. За что? Только за то, что там господствует правительство, которое не в состоянии изменить что либо. Так надо его и не любить.
Василичь прав, есть хорошие слова из песни о Родине.
С чего начинается Родина.
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать?
С того, что в любых испытаниях,
У нас ни кому не отнять.
С чего начинается Родина?
Можно продолжить и своими словами, и словами поэтов, но все идет к одному, к родному.
Конечно, у нас рожденных в 50-60годы, было безоблачное детство. Мало кто разбирался в политике. Да, был занавес, но все равно считали, какое это счастье, что мы родились в Советском Союзе. Жили, работали, не переживали за завтрашний день. Знали, что в старости будет пенсия, дом. Всех все устраивало, потому что не знали, как живут другие. А потом, перестройка. Постепенно, как бы открылись глаза, на происходящее. Об этом можно много говорить, но опять же - это политика и к великому сожалению, даже находясь там, мы бы не изменили ее.
Но разве вы стали любить меньше мать, родственников, друзей, свой дом? А все это для меня и есть Родина, С ее богатством и недостатками.
У каждого человека свое понимание Родины. И я ни в кое мере не хочу кого либо в этом переубеждать. Это ни кому не надо. Каждый останется при своем мнении. Мне только жаль, что кто- то может разочароваться в своей стране.

[quote="ВБР"]Уважение вызывает та любовь к Родине,кот.готова терпеть лишения,трудности,пытаясь строить нечто лучшее,хотя носители ее имеют возможность наслаждаться жизнью в более комфортных странах.А та любовь, о которой Вы пишите, присуща каждому и не требует больших усилий

Согласен. Вот только любовь без взаимности с течением времени как-то слабеет :D ...[/quote]

Об этом и речь."Снять сливки" с любви к Родине,каждый из нас горазд,а принять ее со всеми прочими "радостями" желающих немного -словесный блеф о любви к Родине был моден во все времена. :lol:

[quote="Delphin40"][quote="Helena"]
Люди покидали свою страну, но они любили ее. Вспомните историю,

я думаю каждый кто из вас, горячо любящих родину готов вернуться туда?
Вы правы, врятли найдутся такие, в том числе и я.
К хорошему привыкаешь быстро. Хорошее выражение. Жить, работать, не переживать за будущее. .[/quote]

Уважение вызывает та любовь к Родине,кот.готова терпеть лишения,трудности,пытаясь строить нечто лучшее,хотя носители ее имеют возможность наслаждаться жизнью в более комфортных странах.А та любовь, о которой Вы пишите, присуща каждому и не требует больших усилий. :)[/quote]
Согласен. Вот только любовь без взаимности с течением времени как-то слабеет :D ...

[quote="Helena"]
Люди покидали свою страну, но они любили ее. Вспомните историю,

я думаю каждый кто из вас, горячо любящих родину готов вернуться туда?
Вы правы, врятли найдутся такие, в том числе и я.
К хорошему привыкаешь быстро. Хорошее выражение. Жить, работать, не переживать за будущее. .[/quote]

Уважение вызывает та любовь к Родине,кот.готова терпеть лишения,трудности,пытаясь строить нечто лучшее,хотя носители ее имеют возможность наслаждаться жизнью в более комфортных странах.А та любовь, о которой Вы пишите, присуща каждому и не требует больших усилий. :)

[quote="zeef"][quote="Пани Катарина"]Как жаль Россию, если у нее такие спецслужбы.

Ну не могу я поверить, что ФСБ докатилось до такого примитива....[/quote]

Я тоже не могу...Но не следует забывать,что в Европе есть людишки разделяющие взгляд ФСБ на якобы предателей Родины,перебежчиков и т.п.Даже тут на форуме,приверженцев совдепии,как дерьма за баней...Имярек,к примеру...VM...Феникс простой и Феникс х/в и не к ночи будет сказано,типа уз.чегевары т.Глебов.Вот подобные им и швырнули бутылочки то.[/quote]

Судя по интеллектуальному уровню "покушавшихся", я, скорее, подумал бы на Вас, чем на перечисленных Вами "людишек".

"С чего начинается Родина"...хорошенькая песня была.Это Родина.
Правительство и народ...Когда то смотрел выступление тогдашнего министра финансов России-Задорнова.Он по телевизору обьяснял суть ведомственной политики..."Представьте- забор...Люди -находят щели,лезут,протискиваются к лучшей жизни...так вот наша задача, министерства финансов- заделывать, забивать эти щели".Это правительство.
А вообще- присмотревшись... История Россия- история борьбы правительства с благополучием собственного народа.Электорату тяжело бороться с правительством...вот и бежит он куда можно,что очень его,правительство, раздражает.И ищет оно всякие средства, этому препятствовать. Представьте армию без солдат...Кто же всё делать то будет, блага производить?
О попытках улучшения качества жизни россиян...Отменить раздел и приватизацию...не поможет...отменить перестройку...тоже плохо было...отменить социализм...и там тяжело жилось...может того..отменить Россию :D .Это поможет точно...

[quote="Ефрейтор"]Скорее всего именно напомнить хотят о своем существовании.
Также как Политковская с ее "отравлением".[/quote]

Ефрейтор,Вы что сомневаетесь,что ее траванули?

Спасибо уважаемая Helena за ответ. И за честность.
Наше сознание это очень сложная самостабилизирующаяся система. Поэтому, хотим мы этого или не хотим все плохое из памяти стирается автоматически заложенными в подсознание программами сохранения стабильности. И вот по этому в нашей памяти и получается такой приторный, сиропчик который отфильтровался из детства и юности. И вот к этому «сиропчику» и возникает любовь. Получается что на самом деле мы любим не страну. А свое детство, юность и молодость которые прошли там. И обратно 98% только колом можно загнать. Потому что прекрасно понимаем что там жить уже не сможем. Отвыкли.
А народ едет и продолжает ехать во все стороны. Правительству это естественно не нравится. Нет, на сам народ ему конечно плевать. Но народ производит материальные ценности, добывает, и обслуживает правительство. То есть без народа не может быть правительства. Народ надо удерживать. А как? При СССР все было просто железный занавес ,тотальная слежка и промывка мозгов. Сейчас вместе с падением СССР осталось только третье средство. Вот его и используют на полную катушку.

[quote="Ефрейтор"]Уважаемая Helena.
Интересно как можно любить ту структуру которая об тебя регулярно вытирает ноги?
И потом, как можно отделить страну от гос. аппарата??? Чиновники что с Луны свалились?
Копировать умные и красивые цитаты это конечно здорово.
Но вы, как и я, как и подавляющее большинство населения форума здесь. А не там. Если вы ее так любите, то почему не живете там. Да сейчас очень модно. Говорить, как я люблю родину при этом держать деньги в оффшорном банке жить в США или Швейцарии пользоваться всем импортным. Как это все надоело.
Да, я понимаю специалистов. Если человек занимается наукой. Но у него там нет такой возможности он едет туда где есть возможность этим заниматься. И если появится такая возможность дома, он вернется, и страдать не будет. А кто из вас, горячо любящих родину готов вернуться туда???[/quote]

Уважаемый Ефрейтор, я понимаю Ваше негодование, но очень редко в наше время можно услышать или прочитать умные цитаты или высказывания. Тот, кто устроился или пристроился, как угодно назовите, в жизни, тот довольствуется ею и его все устраивает в стране. Те, кому с этим не повезло, негадуют во всех отношениях.
Это и понятно. Я не хочу себя сравнивать с кем либо, но в разные времена были разные ситуации не только в нашей стране. Люди покидали свою страну, но они любили ее. Вспомните историю, я думаю каждый что-то вспомнит. Многие так больше и не возвращались на Родину, но любовь оставалась навсегда.

А гос.аппарат? Ну что с ним поделаешь. Менялись цари, меняются президенты, а страны остаются. Я всегда считала Родиной, ту страну, где я родилась и я не думаю, что это может измениться.
Я понимаю, что кто-то может сказать, ни та мать, каторая родила, а та мать, каторая воспитала. Это так. Но в случ. с Любовью к Родине, к своей стране, случай исключительный.

[color=darkred]А кто из вас, горячо любящих родину готов вернуться туда?[/color]
Вы правы, врятли найдутся такие, в том числе и я.
К хорошему привыкаешь быстро. Хорошее выражение. Жить, работать, не переживать за будущее. Я не политик, поэтому не хотела влазить в эту тему, потому что прекрасно понимаю, что здесь не может быть политиков, кто бы мог дать правильную оценку происходящему в стране- СНГ.

Скорее всего именно напомнить хотят о своем существовании.
Также как Политковская с ее "отравлением".

[quote="zeef"].Вот и Ясеневского что то долго не видно,чем не рука Москвы то.[/quote]

Нее,Ясеневский не промахнулся бы.
А Если серьезно,то либо сами "пострадавшие" дабы напомнить о собственном существование,Либо шпана из тех ,что таджиков да вьетнамцев забивают.