Совковость

А может быть кто-то из "нас" слишком много на себя берет?? Вспомните, приехал какой-нибудь вьетнамец или кубинец в питерский техникум. Ведет себя, как быдло, всех ха,уй посылает. Хотя у "себя" потом очень культурным будет. Ну?? И как вы к нему относились??? При СССР, было явление частое до безумия!! Как?? А он культурный, умный (элита своей нации). А как вы его воспринимали?? То-то...
Не все иностранные студенты такими были, но много. Просто надо не быть на них похожими.. И все.

[quote="C0m4"]По моему, именно СОЧЕТАНИЕ всех этих признаков и позволяет выявить совка настоящего (Homo Soveticus)[/quote]
Очень многие американцы подпадают под это определение... :D

Интегрироваться или нет- личное дело каждого, так же как и со всем остальным- право выбора за приехавшим. Я приехала сюда жить со своим ребенком не временно, а постоянно, значит мне нужно найти работу-кто-то необыкновенно талантливый специалист(на здоровье!) и ему ничего не надо-на здоровье!
Работу без языка для меня не то что трудно- невозможно! Есть и документы и язык- а не берут! Нет работы- нет ничего.
Интегрироваться , принимать культуру или правила игры данного общества( одно и то же, игра слов) тоже личное дело каждого. Что означает принимать культуру? Прочитать *Тиль Уленшпигель* или *Синюю птицу* и знать кто написал? Видеть картины Рубенса, Брейгеля и Ван Эйков? Знать историю страны?Не хамить, не грубить и не мусорить , как бельгийцы, переходить улицу на зеленый и соблюдать очередь и вовремя платить налоги-- все это можно соблюдать и продолжать любить русские фильмы, музыку и березки. Не вижу экстремала. Другое дело, что нашим надо обязательно овиноватить в Бельгии- бельгийцев, в Америке-американцев, чеченцев сюда же, забывая, что в итоге- бельгийцы нас здесь приняли, накормили, дали крышу над головой, детей поместили в школы, а очень многим дали возможность еще и зарабатывать деньги.А мы в благодарность не можем додуматься , что идеального общества не существует.

[quote="C0m4"]Мне казалось что я довольно точно дал определение тому что я называю "совковостью".[/quote]

Внимательно перечитал Ваш первый пост.Из критериев "совковости" обнаружил:
-тоску по Родине
-нежелание ассимилироваться
-завышенная оценка отечественных мужиков
-пренебрежительное отношение к местным жителям

По посседнему пункту-спорить не буду,не дело это.
По предпоследнему судить не берусь По второму-уверен все зависит от целей приезда и планов на будущее
А если судить по первому,все русские эмигранты первой волны были сплошь "совками"...

[b]ИНТЕГРАЦИЯ[/b]-это есть соблюдение человеком всех норм и правил того общества в котором он собираеться жить.

[quote="chesar"][quote="ЛяЛя"][quote="chesar"]

Когда речь заходит об интеграции, то обычно подразумеваются люди приехавшие в страну на совсем, а не те, которые 5 лет в Швейцарии работают, потом з года в Канаде и т.д.[/quote]

Совершенно верно.Просто автор топика одним махом объявил "совками" всех неинтегрированных.Вот я и решил намекнуть ,что люди здесь разные,приехавшие с разными целями и мерить всех одним аршином не стоит.[/quote] Я с этим тоже согласен.

[quote="ЛяЛя"][quote="chesar"]

Когда речь заходит об интеграции, то обычно подразумеваются люди приехавшие в страну на совсем, а не те, которые 5 лет в Швейцарии работают, потом з года в Канаде и т.д.[/quote]

Совершенно верно.Просто автор топика одним махом объявил "совками" всех неинтегрированных.Вот я и решил намекнуть ,что люди здесь разные,приехавшие с разными целями и мерить всех одним аршином не стоит.

[quote="chris"]Я думаю, вам уже ясно, что я за тип, хотя я и забыл представиться. Я
начал трепаться, но не объявил вам, кто я такой, я забыл, заговорился,
обрадовался возможности, наконец, обрушить на вас свой голос, а кому он
принадлежит -- не объявил. Простите, виноват, сейчас все исправим.
Я получаю Вэлфер. Я живу на вашем иждивении, вы платите налоги, а я ни
хуя не делаю, хожу два раза в месяц в просторный и чистый оффис на Бродвее
1515, и получаю свои чеки. Я считаю, что я подонок, отброс общества, нет во
мне стыда и совести, потому она меня и не мучит, и работу я искать не
собираюсь, я хочу получать ваши деньги до конца дней своих. И зовут меня
Эдичка. И считайте, что вы еще дешево отделались, господа. Рано утром вы
вылезаете из своих теплых постелей и, кто в автомобилях, кто в сабвее и
автобусе спешите на службу. Я службу ненавижу, -- жру свои щи, пью, иногда
напиваюсь до беспамятства, ищу приключений в темных кварталах, имею
блестящий и дорогой белый костюм, утонченную нервную систему, я вздрагиваю
от вашего утробного хохота в кинотеатрах, и морщу нос.
Я вам не нравлюсь? Вы не хотите платить? Это еще очень мало -- 278
долларов в месяц. Не хотите платить. А на хуя Вы меня вызвали, выманили сюда
из России, вместе с толпой евреев? Предъявляйте претензии к вашей
пропаганде, она у вас слишком сильная. Это она, а не я опустошает ваши
карманы.
Кто я там был? Какая разница, что от этого меняется. Я как всегда
ненавижу прошлое во имя настоящего. Ну я был поэт, поэт я был, раз уж вам
хочется знать кто, неофициальный поэт был, подпольный, было да сплыло, а
теперь я один из ваших, я подонок, я тот кого вы кормите щами, кого вы поите
дешевым и дрянным калифорнийским вином -- 3.59 галлоновая бутыль, а я все
равно вас презираю. Не всех, но многих. За то, что живете вы скушно, продали
себя в рабство службе, за ваши вульгарные клетчатые штаны, за то, что вы
делаете деньги и никогда не видели света. Дерьмо!
Я немного разошелся, чуть вышел из себя, простите. Но объективность мне
не свойственна, к тому же сегодня хуевая погода, моросит мелкий дождь, серо
и скушно в Нью-Йорке -- пустые уикэндные дни, мне некуда идти, может быть
поэтому я и соскочил со своего обычного настроения и стал вас уж слишком
обзывать. Извиняюсь. Живите пока, и молите Бога, чтобы я как можно дольше не
овладел правильным английским языком. Э. Лимонов "Это я Эдичка !" http://lib.ru/PROZA/LIMONOV/edichka.txt[/quote]

Cool !!! Аааа-нннаааа-лооогично. Только меня никто не выманивал. Сам убежал :D

[quote="chesar"]

Ну и почему я должен учить язык,на котором говорит от силы 30млн чел,и который мне в будущем никогда не пригодится.При том,что за 5 лет я не встретил тут еще ни одного человека,не говорящего на языках,которыми я владею.[/quote]

Когда речь заходит об интеграции, то обычно подразумеваются люди приехавшие в страну на совсем, а не те, которые 5 лет в Швейцарии работают, потом з года в Канаде и т.д.

Я думаю, вам уже ясно, что я за тип, хотя я и забыл представиться. Я
начал трепаться, но не объявил вам, кто я такой, я забыл, заговорился,
обрадовался возможности, наконец, обрушить на вас свой голос, а кому он
принадлежит -- не объявил. Простите, виноват, сейчас все исправим.
Я получаю Вэлфер. Я живу на вашем иждивении, вы платите налоги, а я ни
хуя не делаю, хожу два раза в месяц в просторный и чистый оффис на Бродвее
1515, и получаю свои чеки. Я считаю, что я подонок, отброс общества, нет во
мне стыда и совести, потому она меня и не мучит, и работу я искать не
собираюсь, я хочу получать ваши деньги до конца дней своих. И зовут меня
Эдичка. И считайте, что вы еще дешево отделались, господа. Рано утром вы
вылезаете из своих теплых постелей и, кто в автомобилях, кто в сабвее и
автобусе спешите на службу. Я службу ненавижу, -- жру свои щи, пью, иногда
напиваюсь до беспамятства, ищу приключений в темных кварталах, имею
блестящий и дорогой белый костюм, утонченную нервную систему, я вздрагиваю
от вашего утробного хохота в кинотеатрах, и морщу нос.
Я вам не нравлюсь? Вы не хотите платить? Это еще очень мало -- 278
долларов в месяц. Не хотите платить. А на хуя Вы меня вызвали, выманили сюда
из России, вместе с толпой евреев? Предъявляйте претензии к вашей
пропаганде, она у вас слишком сильная. Это она, а не я опустошает ваши
карманы.
Кто я там был? Какая разница, что от этого меняется. Я как всегда
ненавижу прошлое во имя настоящего. Ну я был поэт, поэт я был, раз уж вам
хочется знать кто, неофициальный поэт был, подпольный, было да сплыло, а
теперь я один из ваших, я подонок, я тот кого вы кормите щами, кого вы поите
дешевым и дрянным калифорнийским вином -- 3.59 галлоновая бутыль, а я все
равно вас презираю. Не всех, но многих. За то, что живете вы скушно, продали
себя в рабство службе, за ваши вульгарные клетчатые штаны, за то, что вы
делаете деньги и никогда не видели света. Дерьмо!
Я немного разошелся, чуть вышел из себя, простите. Но объективность мне
не свойственна, к тому же сегодня хуевая погода, моросит мелкий дождь, серо
и скушно в Нью-Йорке -- пустые уикэндные дни, мне некуда идти, может быть
поэтому я и соскочил со своего обычного настроения и стал вас уж слишком
обзывать. Извиняюсь. Живите пока, и молите Бога, чтобы я как можно дольше не
овладел правильным английским языком. Э. Лимонов "Это я Эдичка !" http://lib.ru/PROZA/LIMONOV/edichka.txt

[quote]Работа,как раз очень даже с людьми.Люди все только не местные.Бельгия-страна транзитная.[/quote]

Хорошим людям - хорошая работа ! :wink:

[quote="DIMAS"]
Да. Это так. Просто если работа не с людьми, то естественно язык не нужен. При моей работе это невозможно. :roll:[/quote]

Работа,как раз очень даже с людьми.Люди все только не местные.Бельгия-страна транзитная.

[quote]Ну это от работы зависит.Мне так кроме английского и очень редко французского другие и не нужны вовсе.Т.е. при трудоустройстве знание нидерландского даже и плюсом не было.Знания профессии и опыт куда важней были.На вскидку не могу припомнить ни одного коллегу,который бы на местном изъяснялся.[/quote]

Да. Это так. Просто если работа не с людьми, то естественно язык не нужен. При моей работе это невозможно. :roll:

[quote="DIMAS"]

Нет не должен. Можно совсем не учить. Но как тогда найти работу без языка, я имею ввиду нормальную работу ?[/quote]

Ну это от работы зависит.Мне так кроме английского и очень редко французского другие и не нужны вовсе.Т.е. при трудоустройстве знание нидерландского даже и плюсом не было.Знания профессии и опыт куда важней были.На вскидку не могу припомнить ни одного коллегу,который бы на местном изъяснялся.

[quote]Ну и почему [size=18]я должен [/size]учить язык,на котором говорит от силы 30млн чел,и который мне в будущем никогда не пригодится.При том,что за 5 лет я не встретил тут еще ни одного человека,не говорящего на языках,которыми я владею.[/quote]

Нет не должен. Можно совсем не учить. Но как тогда найти работу без языка, я имею ввиду нормальную работу ?

[quote="DIMAS"]

Так ведь никто и не говорит об обязательности знания истории и обычаев. Но нельзя же жить среди людей, ничего не зная о них. Кроме того знание культуры и обычаев страны, в которой ты живешь способствует интеграции. :wink:[/quote]

Межку знанием истории и обычаев(что здорово облегчает повседневное общение)и интеграцией-очень большая разница.Я не вижу необходимости интегрироваться в жизнь общества, в котором я оказался довольно случайно и с которым меня особо ничего не связывает.
Когда работал в Швейцарии,общался с тамошними бельгийцами.Ну совершенно они были неинтегрированными.Хаяли тамошнее пиво и фриты и просили привезти бельгийского хлебушка...

[quote="C0m4"]
С другой стороны какой нибуд' азулянт из Крыжополя, которому все не нравится, который все ругает и всем недоволен, который не ведет себя сдес' приличто и законы не соблюдает, который в силу своей ограниченности не хочет и не может понят' что гомосексуализм вполне приемлем, что ноч'ю надо спат' а не слушат' громко музыку, что еда в местных супермаркетах очен' хорошая, тол'ко надо умет' ее приготовит', является совком. [/quote]

Браво! Я думаю, что некоторые из тех, кто это тут читает, узнает в этом описании себя :) Если хватит чувства юмора :)

Но не надо путать "принять культуру и правила игры", и "интегрироваться". Я, живя здесь, принимаю местные правила игры - это естественно, и несложно для меня. Но я не хочу и не смогу "интегрироваться" (если я правильно понимаю, что под этим продразумевалось трансформация в "европейца") - я слишком русский для этого. Менталитет изменить практически невозможно - он слишком разный здесь и в России. Да и зачем его изменять? Русская культура ничуть не хуже и не лучше западноевропейской - они просто разные, и обе имеют право на существование.
Кстати, уж попутно (это не к Вам). О "тупых и гнусных" белгах. Читая этот форум, у меня иногда складывается ощущения, что я живу в какой-то другой стране... Меня окружают (и дома, и на работе) симпатичные люди, готовые помочь, не смотрящие на меня, как на "пришельца"... В Delhaize на self-scan кассе меня последний раз проверяли, наверное, полгода назад, хотя общаюсь я там на английском... Надо мной живет вполне счастливая смешанная пара - белг и боснийка (9 лет замужем) - это о "невозможности неравных браков"...

[quote]Для них гораздо важнее,что я собллюдаю законы и плачу налоги.Знание местной истории и обычаев приветствуется но обязательным требованием для общения не является.[quote]

Так ведь никто и не говорит об обязательности знания истории и обычаев. Но нельзя же жить среди людей, ничего не зная о них. Кроме того знание культуры и обычаев страны, в которой ты живешь способствует интеграции. :wink:

[quote="DIMAS"]

А с каких это пор нам бельгийцы примером стали ??!!! Нашли на кого равняться ... Собой нужно быть. Бельгийцы так себя ведут - а мы так.[/quote]

Ну бельгийцев я вспомнил только потому,что чечь шла об интеграции в бельгийское общество.Можно взять тутошних англо-американцев.десять из десяти ни на одном из местных языков ни бум бум.При этом совершенно счастливы и довольны собой.Как ,впрочем и бельгийцы ими.
Ну и почему я должен учить язык,на котором говорит от силы 30млн чел,и который мне в будущем никогда не пригодится.При том,что за 5 лет я не встретил тут еще ни одного человека,не говорящего на языках,которыми я владею.

[quote]Межку знанием истории и обычаев(что здорово облегчает повседневное общение)и интеграцией-очень большая разница.Я не вижу необходимости интегрироваться в жизнь общества, в котором я оказался довольно случайно и с которым меня особо ничего не связывает.
Когда работал в Швейцарии,общался с тамошними бельгийцами.Ну совершенно они были неинтегрированными.Хаяли тамошнее пиво и фриты и просили привезти бельгийского хлебушка...[/quote]

А с каких это пор нам бельгийцы примером стали ??!!! Нашли на кого равняться ... Собой нужно быть. Бельгийцы так себя ведут - а мы так.

[quote="ВБР"].
Нежелание интегрироваться - недостатком не считаю. Все, что от меня здесь требуется, так это вести себя прилично да соблюдать местные законы, все остальное - моё личное дело. Кстати, американцы, англичане.... примерно так себя и ведут,
и бельгийцами становиться не собираются ни в каком смысле. У них есть некоторые деловые отношения с этой страной, не более того.
Вывод - оное нежелание также не является атрибутом совковости.

Ну и ...?[/quote]

Полностью согласен.Не пойму,почему я должен делать что-то ,что те же бельгийцы, работающие за границий,делать не считают нужным.
Мои местные бельгий ские знакомые всегда удивляются когда я извиняюсь за незнание нидерландского. Говорят-"А зачем тебе его учить?Работай мы в России,тоже на английском общались бы"
Для них гораздо важнее,что я собллюдаю законы и плачу налоги.Знание местной истории и обычаев приветствуется но обязательным требованием для общения не является.