[ссылка] Враг ли ты России ?

[quote="Andreika"]А для себя понял, что понятия Родины и Отечества были придуманы паразитами, которые в это искусственное "хрен знает что" себя впихнули, и, прикрываясь святыми понятиями, тоже норовят себя заставить полюбить.. За компанию, так сказать. [/quote]

Да, Андрейка, хитрые «хохлы» это давно раскусили. Потому и пишут слово «родина» - с маленькой буквы, а «Сало» - с большой. На практике бывает зачастую: когда в казне нет денег (по разным причинам), то начинают взывать к любви к Отечеству. Когда военнослужащим распадающегося СССР, а потом и России стали на годы задерживать выплату положенных «гульденов», кто-то из журналистов провокационно спросил английского офицера: «А если Вам не вовремя зарплату выплатят?» «Пусть тогда королева сама идёт .. служить» - был ответ офицера, безмерно гордого за свою Великую Британию. У нас ещё раздавалось, типа: «Если государство не кормит свою армию – будет кормить чужую». Ничего не вышло, государство у нас оказалось сильнее его защитников...

[quote="Transsib"]В субботу вечером посетил 2-х часовой концерт симфонического оркестра ”Het Euregio”
Не буду распространяться о фантастичном исполнении этого международного коллектива (оркестр состоит из голландцев, фламандцев и немцев). Отмечу – два из пяти исполняемых произведений (40% программы, но длились они более половины выступления!) были:
- «Половецкие танцы» великого русского композитора и учёного-химика, академика Медико-хирургической Академии А.П.Бородина.
- Концерт для валторны с оркестром (опус 91) народного артиста СССР Р.М.Глиэра.

К чему разговор? Давайте начнём таки отделять зёрна от плевел.
Существует две России: Россия-страна-талантливый народ и Россия-государство-талантливое правительство. Народ талантлив, бессомненно: смотрите, пол-концерта заняли. А государство-правительство талантливо: смотрите, как талантливо оно скоро уже почти 90 лет «обувает» талантливый народ.
А почему такое «раздвоение» России? А потому что любая шизофренично-паранойяльная ИДЕЯ, например о построении коммунизма, она двойственна. Примеры? Большевики устроили голод (который продолжается до сих пор, но вы же об этом не знаете, что в России, и даже в Москве до сих пор люди не накормлены), а сами жрали икру бочками. Или вот отобрали у бастующих ныне пенсионеров льготы – ИДЕЯ ведь была. А у самих себя, как, так и не пересели с «Мерсов» на Немцовские Волги? Ходил я по Новому Арбату как-то в здание Совета Федерации, на работу в районе около 9-ти утра. Видел помпезные президентские кортежи...Ни одной там Волги...
Но ИДЕЯ не думает о людях, она думает о её учредителях. Теперь учредители скажут: вот, реализовали нашу паранойяльную идею, графики – таблицы, социальную науку и т.д...
Устраивает ли нас Россия-страна? Ну, кому как. Климат, грязь, просторы с загубленной экологией не отталкивают европейских граждан, едущих туда работать на многие годы. Сам народ талантлив, а кто сомневается.
А вот с государством, так и не начавшим, зато наобещавшим работать для талантливого народа, пока не лады.
Если писАть о том, что с государством всё в порядке, тогда надо бы в этом государстве повращаться-потрудиться. Государеву службу повыполнять. Чтобы так говорить. Опыт какой-то иметь. А сидя где-нибуть в ЗапФландрии, как ув. Аркадий...Ну никто не поверит.

А ув. и мудрой Лане и ув. и творческому Бате скажу: ну, пацаны-то горячие, хоть и не финские. Так уж водится - или с соседом подраться, или улица на улицу... Вот только истинных супостатов..ну, в упор не видим.[/quote]
Ув. Транссиб, в Вашем панегирике много противоречивого. Вы хотите сказать, что российское общество (народ) и Российское государство происходят с разных планет, приписывая все хорошее народу, а все плохое - правительству? А как-же знаменитое черчиллевское?

Поскольку дискуссия эта, как и большинство на этом форуме, перешла с уровня конфликта идей на уровень межличностного конфликта, несколько слов о себе. Я никогда не был ура-патриотом. У меня достаточно оснований не любить некоторые вещи в России, причем я не увязываю их с Путиным, Ельциным, Ивановым, Петровым, Сидоровым итд, нужное подчеркнуть. То, что я здесь, это мой выбор, и объяснять его форуму я не намерен. Я не испытывал нужды, живя в России, Украине, в других странах, нужды, о которой здесь принято кричать применительно к странам бывшего СССР. При том, что на жизнь я всегда зарабатывал сам, ни у кого не воруя, не имея стартовых и прочих капиталов из вне, зарабатывал как вольнонаемный менеджер. То, что это стало возможным в экс-СССР, я считаю большим прорывом вперед.

О критике и об этике. Я нахожу нормальной конструктивную критику, т.е. ту, которая имеет целью какую-то коррекцию. К примеру, профсоюз критикует деятельность руководства компании. Или одна из парламентских партий - деятельность правительства. При том, что делается это в форме не просто абстрактной критики, а в пакете с собственными предложениями как должно быть. Что корректирует чернуха уровня заборных надписей "Путин - козел, диктатор, фашист..."? Или что призваны изменить анти-российские разглагольствования иных личностей на этом форуме? Насколько этичны подобные упражнения по отношению к стране, послами которой, пусть косвенно, каждый из нас здесь является?

Моя этика не позволяет мне публичных антироссийских равно как и антибельгийских высказываний. Другие пусть отвечают за себя сами.

Вы пытаетесь выдать свои представления за постулаты.
С чего вы решили, что уже достигли апафеоза или наоборот, апафеоза достигли ранее этих 90 лет, ну откуда у Вас эти данные ?
"Ранее обирали меньше " это с какого времени ? Вы равняетесь на преславутый 13 год ?
Ну то,что пролетарий СЕЧАС может купить ВСЁ - это вообще смешно.
Вы давно с пролетариями не общались.
Поменьше амбициозности, уважаемый, поменьше.

Батя, вот смотрите: «обували»-воровали Россию 900 лет. Но именно последние 90 лет это достигло апофеоза. Достигло, потому как ранее обирали меньше. Это в абсолютном (пропорциональном) смысле. И в плане относительном ( по отношению как в других странах). Вот до большевистского переворота знаете, что мог купить сельский врач на месячную зарплату, это без учёта того, что ему ещё к зарплате прилагалось. Хорошо, элитная профессия, скажете... Лады, тогда, что же, при царе-батюшке пролетарий получал лишь 15 процентов от своего заработка, как это в советское время было? Ну, в Стране советов и вечнозелёных помидор он на эти 15 процентов, как и на хоть 115 ничего не мог купить. Сейчас может всё. Но почему же является сегодня большим секретом: тогда было 15 %, а сколько сейчас он получит, от произведённой продукции? Слегка глиссируя, коснусь «производства Наблюдателя». Вот Вы пишете, уважаемый, производство растёт. Хотя экономисты страны говорят: замедляется.
Ну, ладно, Вы с кем говорили на этих дикорастущих фабриках? С рабочими, с самим директором? Подозреваю, Вы попали на т.н. подконтрольные предприятия. Я в своё время от пупа наобщался с руководством предприятий России. Вывод – есть «свои», и «чужих» в этом регионе уже не смотря ни на какой их передовизм не пустят. Я не о том, что подконтрольные заводы плохие. Нет, просто было бы лучше «чужим» тоже дать развиваться. А рынка-конкуренции «своим» нет, потому опять в снижение производства пошли.

А для себя понял, что понятия Родины и Отечества были придуманы паразитами, которые в это искусственное "хрен знает что" себя впихнули, и, прикрываясь святыми понятиями, тоже норовят себя заставить полюбить.. За компанию, так сказать.
Это не с 1917 надо начинать... А там, где-то с 900 лет назад...
Посему, я разделил эти фальшпонятия, как в алгебре: член- на многочлен. И расставил под ними плюсики, приоритеты, оговорочки...
Родина=Отечество: народ(+), территория(+), Власть(-----------), Правительство(------------), Закон(+/-), Медиа(---). (Это не ошибка, я действительно разделяю Власть и Правительство)..
Плюс и минус обозначают любовь и нелюбовь, соответственно...
Об оговорочках. Следует не забывать об обоюдности такой вещи, как любовь... Я могу любить народ, а вот для него я- предатель, следовательно лютый враг.... Поэтому всю свою любовь к народу я пронесу через всю свою жизнь на очень почтительном расстоянии...

И все сразу же встает на свои места.....

[quote="Andreika"]А для себя понял, что понятия Родины и Отечества были придуманы паразитами, которые в это искусственное "хрен знает что" себя впихнули, и, прикрываясь святыми понятиями, тоже норовят себя заставить полюбить.. За компанию, так сказать.
Это не с 1917 надо начинать... А там, где-то с 900 лет назад...
Посему, я разделил эти фальшпонятия, как в алгебре: член- на многочлен. И расставил под ними плюсики, приоритеты, оговорочки...
Родина=Отечество: народ(+), территория(+), Власть(-----------), Правительство(------------), Закон(+/-), Медиа(---). (Это не ошибка, я действительно разделяю Власть и Правительство)..
Плюс и минус обозначают любовь и нелюбовь, соответственно...
Об оговорочках. Следует не забывать об обоюдности такой вещи, как любовь... Я могу любить народ, а вот для него я- предатель, следовательно лютый враг.... Поэтому всю свою любовь к народу я пронесу через всю свою жизнь на очень почтительном расстоянии...

И все сразу же встает на свои места.....[/quote]
Браво Андрейка,похоже запасы истощились...,согласен с тобой,но вот про закон нет,там жирный минус должен быть.Вспомните хотябы Бауманский суд или выступления Ген.прокурора,нет...только минус за закон.

Только что посмотрел фильм "Штрафбат", сериал длинной 9 часов в avi. Правдивый фильм.

Я уважаю Россию. Даже считаю себя патриотом. Но в моём списке для жительства она стоит на предпоследнем месте. Я не люблю власти, но восхищаюсь людьми. Не вижу противоречия.

Вы все стоите на одной позиции, только в разные стороны смотрите.

[quote="Батя"]странно, я Вам про Ерему - Вы мне про Фому.
Вы, то про Россию только, ну а если Вам неудобно , то сразу на Бельгию и др страны переключаетесь.
Давайте только про Россию.Тема была про неё, любимую.[/quote]

Не бычтесь Батя,это я сказал к тому,что обувать свой народ можно с заботой и любовью и привел в пример Бельгию.Без обид.

[quote="Наблюдатель"]Ув. спорщики, мне очень не нравится, как в нашей стране поступают с пенсионепами. По логике, сначала надо дать деньги. потом отменять льготы. Часть пенсионеров здорово потеряли на отмене льгот, но, как это ни странно другая часть, а их намного больше, чуточку приобретет. Но я не об этом хотел рассказать.
По некоторым косвенным признакам я склонен сделать вывод, что развитие производства в стране идет, причем довольно заметное. За последние два года очень сильно вырос спрос на металлообрабатывающее оборудование. Происходит это следующим образом: в фирмы, занимающиеся ремонтом и модернизацией оборудования для металлообработки обращается оч. много клиентов с такими заказами. Мне по долгу службы приходится в таких фирмах часто бывать. Кроме того , за последний год мне пришлось побывать на заводах, производящих подобное оборудование, так вот там катастрофически не хватает специалистов-старые разбежались, а новых не выучили. Производство новых станков растет быстрее, чем успевают подготовить кадры.
Это то, что вижу я.[/quote]
Ув.Наблюдатель,растет производство или нет,пенсионерам до лампочки.Люди отгорбатились всю жизнь на страну,а страна под руководством Вашего уважаемого,зажала...типа скрысятничала.Батя вот подсчитал,что так они уже 900 лет обувают.Бегите Вы от туда,ради детей бегите.

[quote="ВБР"]
..........
C другой стороны, ура-патриоты, или, как я их про себя называю, идиотические патриоты, вызывают у меня не меньшее неприятие.[/quote]

Ха-ха, я их примерно так же называю.. :lol:

странно, я Вам про Ерему - Вы мне про Фому.
Вы, то про Россию только, ну а если Вам неудобно , то сразу на Бельгию и др страны переключаетесь.
Давайте только про Россию.Тема была про неё, любимую.

[quote="Батя"]zeef, может Вы,что то пропустили = я писал про предшествующие 900 лет, а там не только Советы были, но и всяческие -славы , Иваны, Дмитрии, бабы всякие с немцами и без и про каждого народ хорошо сказал.Если не помните все их прозвища, то загляните в Историю ( можно и до советского периода).
А про Бельгию, история этой страны (территории, так стране нет ещё и 200 лет) полна всякой мерзости и унижения.Фламандцам есть что вспомнить и припомнить и валлонцам, и голландцам,и испанцам...[/quote]

Есть что вспомнить,спору нет,вот только припоминать вряд ли кто будет,не прагматично это,как минимум.Что до Вашей разтяжки почти в 900 лет,а почему не на миллион?Действительно,в таком промежутоке времени все как бы в дерьме,но если не забираясь слишком далеко,то отчетливо видно,кто рванул в цивилизацию,а кто то так в дерьме и копашится.

zeef, может Вы,что то пропустили = я писал про предшествующие 900 лет, а там не только Советы были, но и всяческие -славы , Иваны, Дмитрии, бабы всякие с немцами и без и про каждого народ хорошо сказал.Если не помните все их прозвища, то загляните в Историю ( можно и до советского периода).
А про Бельгию, история этой страны (территории, так стране нет ещё и 200 лет) полна всякой мерзости и унижения.Фламандцам есть что вспомнить и припомнить и валлонцам, и голландцам,и испанцам...

Ув. спорщики, мне очень не нравится, как в нашей стране поступают с пенсионепами. По логике, сначала надо дать деньги. потом отменять льготы. Часть пенсионеров здорово потеряли на отмене льгот, но, как это ни странно другая часть, а их намного больше, чуточку приобретет. Но я не об этом хотел рассказать.
По некоторым косвенным признакам я склонен сделать вывод, что развитие производства в стране идет, причем довольно заметное. За последние два года очень сильно вырос спрос на металлообрабатывающее оборудование. Происходит это следующим образом: в фирмы, занимающиеся ремонтом и модернизацией оборудования для металлообработки обращается оч. много клиентов с такими заказами. Мне по долгу службы приходится в таких фирмах часто бывать. Кроме того , за последний год мне пришлось побывать на заводах, производящих подобное оборудование, так вот там катастрофически не хватает специалистов-старые разбежались, а новых не выучили. Производство новых станков растет быстрее, чем успевают подготовить кадры.
Это то, что вижу я.

[quote="Батя"][quote="Transsib"] А государство-правительство талантливо: смотрите, как талантливо оно скоро уже почти [color=red]90 лет [/color]«обувает» талантливый народ. quote]
Со всем, в принципе, согласен.Акромя выделенных 90 лет, нолик забыли видно.900 лет как народ обувают - со времён великих князьёв И белыя и вся и прочая.Назовите хоть одно правительство, которое бы не грабило и не разоряло эту страну, не убивало бы и не гноило бы СВОИХ. :roll:[/quote]

Обувать тоже можно любя,пример-Бельгия и вся Западная Европа.Отношение власти в кап.странах к простому люду,пенсионерам к примеру,что напоминает Вам отношение к ним же в республиках бывшего СССР?Это же небо и земля,как в прочим и все остальное,просто некоторым стыдно в этом признаться.Типа файервол патриотизма у них.

[quote="Transsib"] А государство-правительство талантливо: смотрите, как талантливо оно скоро уже почти [color=red]90 лет [/color]«обувает» талантливый народ. quote]
Со всем, в принципе, согласен.Акромя выделенных 90 лет, нолик забыли видно.900 лет как народ обувают - со времён великих князьёв И белыя и вся и прочая.Назовите хоть одно правительство, которое бы не грабило и не разоряло эту страну, не убивало бы и не гноило бы СВОИХ. :roll:

Комар,а что без угроз не можете,да? Попробуйте конструктивно подойти к дискуссии,без агрессивных реплик..Настучать по репе все мы умеем,а вот на равных диалог вести далеко не у всех получается..Так что придержите свой язык,ну например для Отдела по Иностранцам..или ГК.
Почему например тот же zeef(корова) не имеет право на высказывания? Пусть даже немного грубовато,но это же форум..а если Вам что-то не нравится,так лучше проигнорируйте ответ,чем с кулаками лезть на рожон..Не культурно это.

[quote="Лана"]ну вот...опять все скатывается к банальному растопыриванию пальцев, выяснению, что у кого "большее, ширее, длиннее...и т.д."......
"отцы русской демократии" местного розлива.....[/quote]

Извините, что «не в тему». Лана напомнила старый бородатый анекдот.

Для разрядки международной напряженности:

Директор фирмы решил уволить изрядно поднадоевшую секретаршу. Отсылает ей мэйл примерно такого содержания: «В связи с реструктуризацией деятельности предприятия прошу считать наш контракт расторгнутым... и т.д. и т.п.»

Взбешенная секретарша врывается в кабинет (уже бывшего) босса посреди «суперважного» митинга и кричит:

- Что, решил меня уволить? Хорошо.. хорошо! Но имей в виду: Я ([i]скрестив руки на груди[/i]) с моими большими амбициями, ... ([i]возложив руки на бедра[/i]) широким «бэкграундом»... и ([i]скрестив ладони внизу живота[/i])... узкой специализацией (!) работу себе найду!!! А вот что будешь делать ты... ты ([i]оттопыривая мизинец[/i]) с твоим никудышным ХЕРактером????

В субботу вечером посетил 2-х часовой концерт симфонического оркестра ”Het Euregio”
Не буду распространяться о фантастичном исполнении этого международного коллектива (оркестр состоит из голландцев, фламандцев и немцев). Отмечу – два из пяти исполняемых произведений (40% программы, но длились они более половины выступления!) были:
- «Половецкие танцы» великого русского композитора и учёного-химика, академика Медико-хирургической Академии А.П.Бородина.
- Концерт для валторны с оркестром (опус 91) народного артиста СССР Р.М.Глиэра.

К чему разговор? Давайте начнём таки отделять зёрна от плевел.
Существует две России: Россия-страна-талантливый народ и Россия-государство-талантливое правительство. Народ талантлив, бессомненно: смотрите, пол-концерта заняли. А государство-правительство талантливо: смотрите, как талантливо оно скоро уже почти 90 лет «обувает» талантливый народ.
А почему такое «раздвоение» России? А потому что любая шизофренично-паранойяльная ИДЕЯ, например о построении коммунизма, она двойственна. Примеры? Большевики устроили голод (который продолжается до сих пор, но вы же об этом не знаете, что в России, и даже в Москве до сих пор люди не накормлены), а сами жрали икру бочками. Или вот отобрали у бастующих ныне пенсионеров льготы – ИДЕЯ ведь была. А у самих себя, как, так и не пересели с «Мерсов» на Немцовские Волги? Ходил я по Новому Арбату как-то в здание Совета Федерации, на работу в районе около 9-ти утра. Видел помпезные президентские кортежи...Ни одной там Волги...
Но ИДЕЯ не думает о людях, она думает о её учредителях. Теперь учредители скажут: вот, реализовали нашу паранойяльную идею, графики – таблицы, социальную науку и т.д...
Устраивает ли нас Россия-страна? Ну, кому как. Климат, грязь, просторы с загубленной экологией не отталкивают европейских граждан, едущих туда работать на многие годы. Сам народ талантлив, а кто сомневается.
А вот с государством, так и не начавшим, зато наобещавшим работать для талантливого народа, пока не лады.
Если писАть о том, что с государством всё в порядке, тогда надо бы в этом государстве повращаться-потрудиться. Государеву службу повыполнять. Чтобы так говорить. Опыт какой-то иметь. А сидя где-нибуть в ЗапФландрии, как ув. Аркадий...Ну никто не поверит.

А ув. и мудрой Лане и ув. и творческому Бате скажу: ну, пацаны-то горячие, хоть и не финские. Так уж водится - или с соседом подраться, или улица на улицу... Вот только истинных супостатов..ну, в упор не видим.

ну вот...опять все скатывается к банальному растопыриванию пальцев, выяснению, что у кого "большее, ширее, длиннее...и т.д."......
"отцы русской демократии" местного розлива.....

===

(О Комаре) [quote="zeef"] так...выродок убогий[/quote]

Нет, зееф, выродок - это Вы