[ссылка] Враг ли ты России ?

ну, вы ещё подеритесь !
горячие финские парни... :lol:

[quote="komar"][quote="ВБР"][quote="zeef"]Ведь совсем просто купить билет и вернуться на обажаемую Родину.Вот и скидки теперь на самолет,VM знает,он не даст соврать.[/quote]
Так Аркадий Вам примерно это и предлагает - Вы ведь недовольны, а недовольным, по его словам, можно быть только в России, а вот за ее пределами можно быть только патриотом :D .[/quote]

На вопрос враг я или друг России, я бы ответил так: "Я ее сын".
А остаться патриотом можно где угодно. Сомневаюсь,что Солженицин любил Россию из Америки меньше. Легче всего сладко жрать и спать,смотреть через тарелочку как наши мамы и бабушки там выпрашивают назад свои льготы и поливать говном Россию.Только когда,поливаешь россию,то их тоже. На всех места в Евопе всеравно не хватит, да и где им взять столько средств и наглости на такой шаг.
Сын поносящий отца и мать свою- проклят будет во веки веков....
Вот отец Федор знает от куда это :wink:[/quote]

Комар,что так все вот просто,власть в стране и есть Россия?Что ж ты сынок здесь,а не там,или там не получалось сладко жрать и спать?Так и здесь у тебя вряд ли получится.Так что на любящего сына ты точно не тянешь,так...выродок убогий,за сладко пожрать,мать Родину бросил.

[quote="Аркадий"]Если упростить до одной фразы: "сор из избы не выносят". Критика хороша, когда она конструктивна. А какой конструктивизм может быть у критики с иностранной пропиской?[/quote]
тогда нам всем стоит повернуться и хором уйти из этой темы - Вам, Аркадий, в первую очередь :wink: - а мы уже за Вами :lol:

[quote="ВБР"][quote="Аркадий"][quote="ВБР"]
Если Вы акцентируете слово "постоянно", то я, возможно, и соглашусь с Вами. С другой стороны, ура-патриоты, или, как я их про себя называю, идиотические патриоты, вызывают у меня не меньшее неприятие.[/quote]
Акцент именно на этом слове. Акцент именно на хроническом очернительстве. И притягивании аргументов за уши.[/quote]
Хроническое очернительство свойственно очень небольшой группе эмигрантов, которые по инерции продолжают доказывать всем окружающим (а в первую очередь - самому себе), что "не зря я оттуда уехал(а)". На мой взгляд - странная позиция, поскольку доказательств обычно никто не просит - ну, переехал человек, и переехал, что тут особенного ?
Что мне действительно непонятно, так это Ваша классификация "патриотизма по месту жительства" (Вы ее в двух постах упомянули). Средства информации сейчас хорошо развиты, и получить адекватную картину жизни в другой стране - ИМХО, не проблема. Почему же моя критика проиcxодящего в России становится менее нравственной, если я в Бельгии ?[/quote]

Если упростить до одной фразы: "сор из избы не выносят". Критика хороша, когда она конструктивна. А какой конструктивизм может быть у критики с иностранной пропиской?

[quote="ВБР"][quote="zeef"]Ведь совсем просто купить билет и вернуться на обажаемую Родину.Вот и скидки теперь на самолет,VM знает,он не даст соврать.[/quote]
Так Аркадий Вам примерно это и предлагает - Вы ведь недовольны, а недовольным, по его словам, можно быть только в России, а вот за ее пределами можно быть только патриотом :D .[/quote]

[quote="Аркадий"][quote="ВБР"]
Если Вы акцентируете слово "постоянно", то я, возможно, и соглашусь с Вами. С другой стороны, ура-патриоты, или, как я их про себя называю, идиотические патриоты, вызывают у меня не меньшее неприятие.[/quote]
Акцент именно на этом слове. Акцент именно на хроническом очернительстве. И притягивании аргументов за уши.[/quote]

уже лучше,Аркадий,не так однозначно и амбициозно... 8)

[quote="Лана"][quote="Аркадий"]
Для примера, у меня не вызвал бы никакой симпатии француз, поносящий Францию. Или американец, постоянно недовольный всем, что исходит от Америки. Хотя сам я при этом могу быть не в восторге от того, что делается во Франции и США.[/quote]
за Францию ничего сказать не могу - не знаю. А вот что касается Америки......Америка для американцев - это святое, а вот правительство и президента они могут поносить постоянно.
А Вы пытаетесь "все до кучи" - страну и правительство.
Некоторая "неопределенность" в терминах (сознательная или бессознательная) - и дискуссия принимает совершенно другой оборот....[/quote]
Да, забыл деталь: американец, находящийся за пределами США. Француз, находящийся за пределами Франции. Лана, а что, правительство и президент США не имеют никакого отношения к Америке? Про какую Вы "кучу"?

[quote="Аркадий"] Лана, а что, правительство и президент США не имеют никакого отношения к Америке? Про какую Вы "кучу"?[/quote]
как ни странно это может прозвучать, но из разговоров с различными американцами (и теми, кто в Америке постоянно живет, и с теми, кто в Европе постоянно живет) поняла, что "Америка, Америка" - это одно. А вот правительство и президент США - это совершенно другое. Американцы являются фанатиками в отношении своей страны, Америки, что, однако, не мешает им очень и очень негативно относиться к правительству. Они никогда не смешивают понятия "родная страна" и "правительство". Вот это я и имела в виду. А в наших дискуссиях между этими двумя понятиями почти постоянно пытаются поставить знак равенства, что приводит к странным аргументам - если человек отрицательно относится к правительству, то он не любит свою родину....
имхо.

[quote="Аркадий"]
Для примера, у меня не вызвал бы никакой симпатии француз, поносящий Францию. Или американец, постоянно недовольный всем, что исходит от Америки. Хотя сам я при этом могу быть не в восторге от того, что делается во Франции и США.[/quote]
за Францию ничего сказать не могу - не знаю. А вот что касается Америки......Америка для американцев - это святое, а вот правительство и президента они могут поносить постоянно.
А Вы пытаетесь "все до кучи" - страну и правительство.
Некоторая "неопределенность" в терминах (сознательная или бессознательная) - и дискуссия принимает совершенно другой оборот....

[quote="Аркадий"][quote="ВБР"][quote="zeef"]Ведь совсем просто купить билет и вернуться на обажаемую Родину.Вот и скидки теперь на самолет,VM знает,он не даст соврать.[/quote]
Так Аркадий Вам примерно это и предлагает - Вы ведь недовольны, а недовольным, по его словам, можно быть только в России, а вот за ее пределами можно быть только патриотом :D .[/quote]
Дело не в том, уважаемый ВБР, что можно, а что нельзя. Это всегда вопрос нравственного выбора.
В этом вопросе вообще странно что-то доказывать. Но, согласитесь, неуместно выглядит человек, использующий любой повод, чтобы очернить страну, из которой он выходец.
Для примера, у меня не вызвал бы никакой симпатии француз, поносящий Францию. Или американец, постоянно недовольный всем, что исходит от Америки. Хотя сам я при этом могу быть не в восторге от того, что делается во Франции и США.[/quote]

"Смешались в кучу кони,люди...."-Вы в своем стиле.

Не всем повезло будучи россиянином,строить свой бизнес в Украине из Бельгии :roll: ,просчитав все возможные "пути отхода",в случае очередного серъeзного "кипеша" на родине
и сейчас "мудрствуя лукаво" о "вопросe нравственного выбора"
как это делаете Вы :lol: , разглагольствовать о любви к Pодине,которую каждый из нас любит не меньше,чем Вы. :wink:

[quote="ВБР"][quote="Аркадий"][quote="zeef"][quote="Аркадий"]Видите ли, антироссийски настроенные дамы и господа (не из этой темы, а вообще),

Все дело в том, что вся Ваша критика деструктивна, поскольку Вы существуете вне российской фактуры. А коль скоро Вы вне системы координат, Вас породившей, так либо полностью ассимилируйтесь в другой системе, либо оставайтесь лояльны родной, чтобы не выглядеть конформистами, зарабатывающими антироссийским пиаром (разумеется, сие не относится к узаконенным беженцам и просителям беженства, чьи легенды питаются подобным чернушеством, ведь роль нужно играть до конца). В противном случае, это Вас же и унижает. Спешу декларировать, что никакой рейтинг своими постами я не поднимаю, так как поднимать нечего и негде. Заметьте хронологию, что именно реакции про-российски настроенных следуют за акциями анти-россииян. А родину нужно любить, ибо без любви нет созидания.[/quote]
Что то это новое,что то это свеженькое.С каких это пор принято власть в стране считать Родиной?И если я к примеру,не принимаю эту власть,что значит,я анти-россиянин?[/quote]

Суть в другом. Суть в том, что для оправданности критики не надо выпадать из фактуры. Возвращайтесь в Россию и критикуйте. Тогда Ваша критика обретет конструктивизм. Однако, как я уже делал сноску, к Вас это вряд ли относится. Просто не знаю Вашей легенды.[/quote]
Если следовать Вашей поражающей логике, то персоналу российких посольств, торгпредств и пр., а также прочим россиянам за рубежом надо запретить участвовать в любых выборах в России, поскольку они ведь не в России живут и им "не должно сметь свое мнение иметь".[/quote]

ВБР,Вы иногда бываете более объективным,чем среднестатистический форумчанин.Что за аркашкину логику,то она меня просто убила.ВБР,будте любезны,пронаблюдайте мою логику?Я вот считаю вполне логичным,мой переезд на запад,ну не нравится мне в принципе гос.устройство совка.Тяготили меня,трудные для моего понимания принципы взаимоотношений власти и простого народа.Раздрожали меня постоянное вранье и безпринципность власти.Естественно возникает вопрос,почему защитники родины здесь окапались?Что такое должно произойти в жизни в России,что бы все бросить и рвануть на запад?Быть вечно здесь недовольным,ругать капитализм,настальгировать и т.п.Ведь совсем просто купить билет и вернуться на обажаемую Родину.Вот и скидки теперь на самолет,VM знает,он не даст соврать.

...."Ханин кивнул на Вовчика.
- Вот тебе ручка и блокнот, - сказал он, - слушай его внимательно и
делай пометки. Потом по ним распишешь.
- А че тут слушать, - буркнул Вовчик. - И так все ясно. Скажи,
Ваван, когда ты за границей бываешь, унижение чувствуешь?
- Я там не был никогда, - признался Татарский.
- И молодец. Потому что поедешь - почувствуешь. Я тебе точно говорю- они нас там за людей не считают, как будто мы все говно и звери. То есть когда ты в каком-нибудь "Хилтоне" весь этаж снимешь, тогда к тебе, конечно, в очередь встанут минет делать. Но если на каком-нибудь фуршете окажешься или в обществе, так просто как с обезьяной говорят.
Чего, говорят, у вас крест такой большой - вы что, богослов? Я б тебе,
блядь, такое богословие в Москве показал...
- А почему такое отношение? - перебил Ханин. - Мнение есть?
- Есть, - сказал Вовчик. - Все потому, что мы у них на пансионе. Их
фильмы смотрим, на их тачках ездим и даже хавку ихнюю едим. А сами производим, если задуматься, только бабки... Которые тоже по всем понятиям ихние доллары, так что даже неясно, как это мы их производить ухитряемся. Хотя, с другой стороны, производим же - на халяву-то никто не дал бы... Я вообще-то не экономист, но точно чувствую - дело гнилое, какая-то тут лажа зарыта.
Вовчик замолчал и тяжело задумался. Ханин собирался что-то
вставить, но Вовчик вдруг взорвался:
- Но они-то думают, что мы культурно опущенные! Типа как чурки из Африки, понимаешь? Словно мы животные с деньгами. Свиньи какие или быки. А ведь мы - Россия! Это ж подумать даже страшно! Великая страна!
- Да, - сказал Ханин.
- Просто потеряли на время корни из-за всей этой байды. Сам знаешь, какая жизнь, - пернуть некогда. Но это ж не значит, что мы забыли, откуда мы родом, как негры эти козлиные...
- Давай без эмоций, - сказал Ханин. - Объясни парню, чего ты от
него хочешь. И попроще, без лирики.
- Короче, я тебе сейчас ситуацию просто объясню, на пальцах, -
сказал Вовчик. - Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там крутятся всякие бабки - чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял. И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые. Но за каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А теперь, когда
он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно - почему одни впереди, а другие сзади?
- Во как, - сказал Ханин. - Учись, Ваван.
- И когда наши русские доллары крутятся где-нибудь в Карибском бассейне, - продолжал Вовчик, - даже на самом деле не въедешь, почему это именно русские доллары. Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности...
Последнее слово Вовчик выговорил по складам.
- Понял? У чеченов она есть, а у нас нет. Поэтому на нас как на
говно и смотрят. А надо, чтобы была четкая и простая русская идея,
чтобы можно было любой суке из любого Гарварда просто объяснить:
тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом.
- Ты давай задачу ставь, - сказал Ханин и подмигнул Татарскому в
зеркальце. - Это ж мой главный криэйтор. У него минута времени больше стоит, чем мы с тобой вместе в неделю зарабатываем.
- Задача простая, - сказал Вовчик. - Напиши мне русскую идею
размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора - бизнесмена там, певицу или кого угодно - мог по ней развести.
Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?....."
Виктор Пелевин. "Generation "П""

[quote="ВБР"]
Если Вы акцентируете слово "постоянно", то я, возможно, и соглашусь с Вами. С другой стороны, ура-патриоты, или, как я их про себя называю, идиотические патриоты, вызывают у меня не меньшее неприятие.[/quote]
Акцент именно на этом слове. Акцент именно на хроническом очернительстве. И притягивании аргументов за уши.

Да-а-а, вот почитал статью и поймал себя на том что разделяю сегодня все эти взгляды, и позиция тех не врагов мне тоже очень близка и думаю многим в Москве она близка. А почему так, почему я немогу видеть будущее иначе, а иначе просто никогда небыло ну не видел я иначе.

И зачем глаза мои читали это?
Ведь не раз уж слышал ЭТО где-то :?

Видите ли, антироссийски настроенные дамы и господа (не из этой темы, а вообще),

Все дело в том, что вся Ваша критика деструктивна, поскольку Вы существуете вне российской фактуры. А коль скоро Вы вне системы координат, Вас породившей, так либо полностью ассимилируйтесь в другой системе, либо оставайтесь лояльны родной, чтобы не выглядеть конформистами, зарабатывающими антироссийским пиаром (разумеется, сие не относится к узаконенным беженцам и просителям беженства, чьи легенды питаются подобным чернушеством, ведь роль нужно играть до конца). В противном случае, это Вас же и унижает. Спешу декларировать, что никакой рейтинг своими постами я не поднимаю, так как поднимать нечего и негде. Заметьте хронологию, что именно реакции про-российски настроенных следуют за акциями анти-россииян. А родину нужно любить, ибо без любви нет созидания.

[quote="Аркадий"]Видите ли, антироссийски настроенные дамы и господа (не из этой темы, а вообще),

Все дело в том, что вся Ваша критика деструктивна, поскольку Вы существуете вне российской фактуры. А коль скоро Вы вне системы координат, Вас породившей, так либо полностью ассимилируйтесь в другой системе, либо оставайтесь лояльны родной, чтобы не выглядеть конформистами, зарабатывающими антироссийским пиаром (разумеется, сие не относится к узаконенным беженцам и просителям беженства, чьи легенды питаются подобным чернушеством, ведь роль нужно играть до конца). В противном случае, это Вас же и унижает. Спешу декларировать, что никакой рейтинг своими постами я не поднимаю, так как поднимать нечего и негде. Заметьте хронологию, что именно реакции про-российски настроенных следуют за акциями анти-россииян. А родину нужно любить, ибо без любви нет созидания.[/quote]
Что то это новое,что то это свеженькое.С каких это пор принято власть в стране считать Родиной?И если я к примеру,не принимаю эту власть,что значит,я анти-россиянин?

[quote="zeef"][quote="Аркадий"]Видите ли, антироссийски настроенные дамы и господа (не из этой темы, а вообще),

Все дело в том, что вся Ваша критика деструктивна, поскольку Вы существуете вне российской фактуры. А коль скоро Вы вне системы координат, Вас породившей, так либо полностью ассимилируйтесь в другой системе, либо оставайтесь лояльны родной, чтобы не выглядеть конформистами, зарабатывающими антироссийским пиаром (разумеется, сие не относится к узаконенным беженцам и просителям беженства, чьи легенды питаются подобным чернушеством, ведь роль нужно играть до конца). В противном случае, это Вас же и унижает. Спешу декларировать, что никакой рейтинг своими постами я не поднимаю, так как поднимать нечего и негде. Заметьте хронологию, что именно реакции про-российски настроенных следуют за акциями анти-россииян. А родину нужно любить, ибо без любви нет созидания.[/quote]
Что то это новое,что то это свеженькое.С каких это пор принято власть в стране считать Родиной?И если я к примеру,не принимаю эту власть,что значит,я анти-россиянин?[/quote]

Суть в другом. Суть в том, что для оправданности критики не надо выпадать из фактуры. Возвращайтесь в Россию и критикуйте. Тогда Ваша критика обретет конструктивизм. Однако, как я уже делал сноску, к Вас это вряд ли относится. Просто не знаю Вашей легенды.

[quote="Аркадий"]

Суть в другом. Суть в том, что для оправданности критики не надо выпадать из фактуры. Возвращайтесь в Россию и критикуйте. Тогда Ваша критика обретет конструктивизм. Однако, как я уже делал сноску, к Вас это вряд ли относится. Просто не знаю Вашей легенды.[/quote]
Как же можно обратно,тошнит меня там,да и не критикую я вовсе,просто высказываю свою точку зрения,или нам таким,нельзя?

Честно говоря, странные у автора концепции Российской нац.идеи
(кстате почему российской, а не русской ?). Сам придумал, да?
Непонятно деление враг-не враг - это по отношению к кому ( к автору или Путину)?
Америкосов не люблю.

Сильное государство - это то, что поддерживается большинством жителей, как не выдрючивайся.