Отказ в гражданстве после 7 лет по 12бис

Спасибо.
Да увы ситуация запутанная, но понимаю, что все равно бы пошла по этому пути, так как со Спецкартой путь тупиковый.
Поведали сию ситуацию на работе мужа, они очень удивились всему, тоже ничего такого не предполагали.
Остается ждать лета....уж не знаю, что они там будут проверять эти 6мес, но таков порядок(

sergeikot Вы не знаете, почему УФО так сильно сомневается, что мне дадут карту ф?

sergeikot "Если вы жили, например, почти 7 лет по временной и хотя бы день по постоянной"
Непонятно как считают. Надо получить постоянную в течение этих 7 лет? И какое то время жить по постоянной в течение этих 7 лет?
Или имеет значение, что я все эти 7 лет жила только по временной карте, а уж постоянную получила позже?

Sergeikot Да в законе сказано только о 7 годах непрерывного проживания и о наличии постоянной карты в момент подачи на гражданство. Вопрос в том, засчитают ли 8 лет по СпецКарте или нет? Вряд ли. Карта то была временная. Вот тогда и возникает 3 года прожить по постоянной карте.

UFO Как оказалось в коммуне сами не знали, что делать в моем случае, по закону именно так как сергейкот и говорил, а вот на практике оказалось иначе. Граждане России и стран снг подлежат таковой процедуре без исключений, здесь имеет значение только, что я гражданка России, все остальное(язык, работа, года, проведенные в Бельгии и тп) - второстепенны.

Если я неправильно трактую закон, то как надо?Почему вы сомневаетесь, что мне в итоге дадут карту ф? И если не дадут, то что дальше?
Продлят Оранж?Насколько долго ее можно продлевать?

DIRECTIVE 2004/38/EC OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL
of 29 April 2004 статьи 10(пункт 1) и 16(пункт 2)

Article 10
Issue of residence cards
1. The right of residence of family members of a Union citizen who are not nationals of a Member State shall be evidenced by the issuing of a document called "Residence card of a family member of a Union citizen" no later than six months from the date on which they submit the application. A certificate of application for the residence card shall be issued immediately.
2. For the residence card to be issued, Member States shall require presentation of the following documents:
(a) a valid passport;
(b) a document attesting to the existence of a family relationship or of a registered partnership;
(c) the registration certificate or, in the absence of a registration system, any other proof of residence in the host Member State of the Union citizen whom they are accompanying or joining;

CHAPTER IV
Right of permanent residence Section I Eligibility
Article 16
General rule for Union citizens and their family members
1. Union citizens who have resided legally for a continuous period of five years in the host Member State shall have the right of permanent residence there. This right shall not be subject to the conditions provided for in Chapter III.
2. Paragraph 1 shall apply also to family members who are not nationals of a Member State and have legally resided with the Union citizen in the host Member State for a continuous period of five years.
3. Continuity of residence shall not be affected by temporary absences not exceeding a total of six months a year, or by absences of a longer duration for compulsory military service, or by one absence of a maximum of twelve consecutive months for important reasons such as pregnancy and childbirth, serious illness, study or vocational training, or a posting in another Member State or a third country.
4. Once acquired, the right of permanent residence shall be lost only through absence from the host Member State for a period exceeding two consecutive years.

Ну что.... ситуация оказалась хуже(
3 раза мы ходили в коммуну в декабре, доносили документы и официальную аннуляцию СпецКарты, все эти 3 раза нам подтверждали,
что мне положена карта Ф. С милой улыбкой и заверениями.
В январе зашел полицейский, доброжелательно спросил пару вопросов, в дом даже не заходил.

На следущий день после его визита пришло письмо из гементы, где было сказано, что сначала мне дадут Оранж на 6мес, а уж потом карту Ф.
Пошли выяснять. Сказали, что это стандартная процедура, а они мол сами не знали!!!!! Извинились, что дали неверную информацию! 3 раза!!!!
Мол, что им даже пришлось звонить в Министерство так как они с такой ситуацией еще не сталкивались. Что человек после 8 лет легального пребывания по СпецКарте меняет ее на обычную бельгийскую.
Я, поверив после 3 раз, что сразу дадут карту Ф, купла билет в Россию на апрель - потеряла деньги(

Сказали, что Спец Карта для них Ноль(так и сказали) и я ими рассматриваюсь как только что прибывшая в Бельгию. А также добавили, что даже если бы я решила обменять СпецКарту на бельгийскую еще через 10 лет, то проходила бы по той же самой процедуре!!!(

Самое печальное сказали, что с Оранж я Не могу выехать за пределы Бельгии(это после 8 лет свободного передвижения), выезд за пределы Европы- нарушение закона и обратно не впустят. Выезд по Европе на машине - на свой страх и риск. Что нарушило полностью наши планы на полгода(
Надеюсь, что мне не понадобится срочно вылетать в Россиию за эти полгода.

Выдали Анекс 19тер - запрос в Департамент Иммиграции на карту Ф и Оранж на 6мес.
В июне опять прийдет полицейский, в середине июля идти в гементу за решением.
После 5 лет легального пребывания я имею право на постоянную карту автоматически. Но это по закону, а как показывает практика общения с властями, все могут затягивать. Все очень неприятно. Теперь я никогда не поверю, чтобы бы мне не говорили в коммуне, пока не получу конечный результат.

Теперь в лучшем случае путь следующий(если не будут затягивать) - Оранж на 6мес, карта ф на 3 года, карта ф+, после чего если не придет решение по Натурализации, то опять подам по ускоренной процедуре. В момент подачи надо не только легально прожить 7 лет и иметь постоянный внж в момент подачи, но и 3 года из семи прожить по постоянной карте!! Короче все затягивается на 4 года((( Это после 8 лет то легальных тут((( И это лучший расклад, о худшем даже думать не хочу.

Вопрос- как долго могут продлевать Оранж после окончания 6 мес при рассмотрении дела?

Все официальные бумажки для запроса карты Ф собраны. Еще раз подтвердили, что карта точно Ф. Будут делать месц или больше;
Также сказали, что еще зайдет полицейский на той неделе засвидетельствовать мою персону)
К кому приходил? Какие вопросы задает?

to UFO:
-А что Вы за колбасина такая,что муж,который Вас сюда практически перетащил,не имеет право,а Вы имеете? И где тому подтверждение?-
))ну вот такая вот крутая колбасина)) что поделать)

муж меня никуда не тащил)Он собссно канадец, тут такой же иностранец как и я)
Мы еще раз говорили на работе, он право вообщем то имеет, но ему отсоветовали, это не регулярная практика и не приветствуется.

-Вы уверены,что Вы имеете все основания для запроса аннуляции специальной карты и получения карты F?-
Коммуна подтвердила в эту пятницу, что после 5 лет легального беспрерывного пребывания имею право на запрос постоянной карты
ВНЕ зависимости от статуса мужа и уже начала процесс по оформлению.

А насчет Кота, ну так мне надежу не надо вселять, я не нелегалка или азюлянтка, мне нужно было мнение,
я его получила и как оказалось позже, его мнение совпало с министерским и мнением коммуны. А ваше не совпало)
Уж извините))Но все равно спасибо.

Спасибо!
Так и есть, в комм сегодня сказали, что как только подам повторно по ускоренной процедуре с картой ф, то процесс по натурализации автоматически приостановится.
Поэтому зашлю данные, пусть прочитают до повторной подачи.
Так что sergeikot все правильно подсказал.

Зато в комм теперь я знаю всех в лицо)))И они меня тоже))

Дальнеешее развитие ситуации:
Пока я подала на обмен карты, мне пришла бумага, что мое дело передано в комиссию по Натурализации и что им нужна дополнительная инфа обо мне.
Приложена анкета, где надо заполнить много граф о себе, о родителях, почему хочу гражданство, везде подписать и послать поскорее.
И что рассматривать будут 18мес(
У кого было также? Заполняли и отсылали, какие результаты? Что может произойти за эти 18 мес? Какие варианты возможны? И зачем вообще это делают?

2 UFO;
Уже подала на аннуляцию карты, я имею право на обмен карты, муж -нет.
На основании Директивы ЕС 2004/38/EC о пятилетнем легальном пребывании:
Article 18
Acquisition of the right of permanent residence by certain family members who are not nationals of a Member State
Without prejudice to Article 17, the family members of a Union citizen to whom Articles 12(2) and 13(2) apply, who satisfy the conditions laid down therein, shall acquire the right of permanent residence after residing legally for a period of five consecutive years in the host Member State.

В коммуне сказали принести бумагу об аннуляции карты, после в течение месяца будет выдана карта Ф.
Основание для выдачи безлимитки - легальное непрерывное пребывание более 5 лет.
А ваше мнение, что нельзя аннулировать спец карту, - на чем основано?

to Sergeikot: И еще раз спасибо!

Разговор в коммуне происходил по вашему сценарию, обговаривали все карты, да мне пообещали выдать постоянную карту Ф на 5 лет в течение месяца.
Да на ее основании можно подавать на гражданство. Мои годы пребывания зачтут тк пребывание легальное и постоянное более 7 лет;
Предварительно я должна анулировать мою Спецкарту по Протоколу, что займет тоже около месяца.
Так что если все сложится, то через 2-3 мес моя проблема должна решиться)

Кто менял карту - на время Без карты(с момента аннуляции предыдущей до момента получения следующей)выдает ли коммуна справку или какой то документ, что я запросила карту и жду?
По такому документу можно перемещаться по ЕС? В Россию вероятно лучше не летать?