Помогите выбрать между Бельгией и Германией

Вопрос к живущим в Бельгии. Можете высказать свои за и против переезда в эти страны? Надоело уже в кгбэшно бандитской россии жить. Валить надо. совсем все достало уже. Вот с женой поставили себе задачу продать все и свалить пока молодые. Выбрали две страны и сидим выбираем. были везде как туристы, и нам нравится обе, но жить придется в одной. Посоветуете?

Комментарии (97)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

22/04/2011, 13:00

Ответ на от Marinel

Вот -вот, и мне хотелось бы узнать,откуда такие сведения насчет зарплат в Бельгии. У меня сложилось впечатление напротив, что зарплаты в Германии на порядок выше, при том ,что продукты и товары первой необходимости, типа зубных паст , шампуней и т.п на много дешевле. Об уровне жизни, тоже хотелось бы поспорить-возмем хотя бы ту же инфраструктуру для сравнения.
А то,что Германия полицейское государство.... Хмм, по крайней мере, возвращатся домой с какого нибудь концерта в 12 часов ночи в Германии намного приятней и безопасней, чем в Бельгии.

22/04/2011, 11:00

вот набросец:

http://vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=1&ThreadID=561568

и на калитке таких немало.

Но поезда в Германии поездатые. Окромя IR(E), в которых что-то похожее на бирэйл.

bas
22/04/2011, 09:14

Совет старого эммигранта:

Прежде, чем куда-либо переезжать по доброй воле, нужно основательно подготовить вопрос - на что там жить. Работа, бизнес, пособия и т.д.
В Германии с "любой" работой дело полегче обстоит, чем в Бельгии, но, боюсь, что специфика подобной занятости мало кому понравится:)

Абсолютно приоритетным является вопрос знания языка. Если вы с женой не миллионеры, конечно. Иначе качество вашей жизни будет ( особенно в первые лет пять ) чуть повыше плинтуса.

Что касается большей вероятности устроить свои дела за более короткий срок, то всегда это легче сделать в большой стране. Не скажу, что сегодняшняя Германия полностью отвечает всем необходимым критериям эммигрантского рая: экономический кризис ударил ее посильней, чем, скажем, Францию, Англию или Голландию. А это моментально отразилось на качестве жизни новоприбывших и на общеизвестно сомнительном гостеприимстве немцев. Германия также славится излишним бюрократизмом, особенно по отношению к тем, кто зависит от нее материально.

В Бельгии однозначно выше уровень жизни. Особенно для тех, кто не приезжает, чтобы сесть на пособие. Зарпрлаты выше. Местоположение в Европе лучше. Но... страна маловата для перспектив. Слишком "камерная" для развития в профессиональном плане для специалистов высокого профиля. Опять же, адаптация на новом месте замедляется за счет ограничения возможностей из-за необходимости знать оба государственных языка, чтобы быть универсально востребованным на рынке труда.

25/04/2011, 21:58

Ответ на от bas

Bas, извините за оффтоп: вы не в провинции Антверпен случайно живете? :)

bas
06/05/2011, 08:40

Ответ на от Maija

Нет, в Брюсселе

22/04/2011, 08:06

Вот с женой поставили себе задачу продать все и свалить пока молодые.
ИМХО - недальновидное решение. Уехать-то можно, конечно,
а вот приживетесь ли в новой стране ? Так что искренне советую
поначалу не продавать все (жилье, во всяком случае, оставьте),
переехать, и, если почувствуете себя комфортно в новой стране,
принимать окончательное решение.
Если ориентироваться на ооновский Human Development Index, то он несколько выше в Германии, хотя разница невелика. Мне лично немцы нравятся больше, чем бельгийцы. С другой стороны, Германия - полицейское государство: ди ерсте колонне марширен, ди цвайте колонне марширен:)...

22/04/2011, 06:05

Думаю что хватит всем переезжать. Вот с завтра с утра - стоп. Кто где живёт - там и оставайтесь.
Те кому надо - уже переехали и приехали. )))

22/04/2011, 00:43

...

22/04/2011, 00:52

Ответ на от Vito

Толи ночь на дворе, но я не понимаю,что вы в виду имеете, когда вам из моего поста что то не кажется про гражданство моих детей, и , про курсы я не поняла, что вы имели в виду. Я имела в виду то,что по рассказам знакомых, тут в Бельгии, чтобы устроится в вышеуказанные магазины русскоговорящему человеку без специального образования, надо сильно потрудится, так как туда берут только бельгийцев.В Мюнхене же, напротив, достаточно, годового проживания в стране со знанием языка на уровне языковых курсов, и вас с удовольствием берут продавцами в эти магазины, если вы русская. Иностранцев там работает больше,чем коренных немцев.

22/04/2011, 13:17

Ответ на от anetchka

а я грю вам что закончив эти курсы трех месячные вы можете устроиться в ту же зару,c&a или h&m. проблем нет туда устроиться и языка не надо знать в совершенстве.

22/04/2011, 13:24

Ответ на от Vito

закончив эти курсы трех месячные вы можете устроиться в ту же зару,c&a или h&m. проблем нет туда устроиться

интересно, это только я чего-то не понимаю, не стремясь идти работать в "зару,c&a или h&m"? А чем так привлекательны эти магазины (да и другие тоже) в плане трудоустройства?

22/04/2011, 13:34

Ответ на от Dikki

я сам не понимаю чем они привлекательны,но по мнению нашей форумчанке туда попасть очень трудно в Бельгии,да и работать там одна только мечта...

22/04/2011, 14:38

Ответ на от Vito

Да,нет, не мечта, никакая. Просто привела пример самого легкого трудоустройства для некваливицированного работника-эти магазины. Как бы объяснить-я заметила,что в Бельгии приличные, умные девушки и женщины вынуждены работать уборщицами или нянями, хотя находящиеся в аналогичном положении девушки в Германии, легко устраиваются хотя бы в магазины- легально, негрязно и платят(в Мюнхене)ну не менше 1200 нетто. Мне кажется, одна из причин этого,что в Бельгии к иностранцам относятся более предвзято, а также потому,что эти рабочие места и у самих бельгийцев без образования пользуются успехом. Собственный опыт у меня другой,я не хотела его тут описывать, скажу только,что получила экономическое образование в Германии имея в/о российское, работала ( щас в декрете) много лет в экспортном отделе одной известной фирмы. На фирме, кстати, тоже много было иностранцев наряду с немцами.Попав сюда, поняла, что мне такая работа, как в Германии близко не светит, даже если я язык вы учу в совершенстве. Поэтому и тема этого поста задела меня за живое

22/04/2011, 21:35

Ответ на от ХМАО

Очень приятно встретить на форуме адекватного человека со похожим мнением

21/04/2011, 23:36

Простите,а валить по какому поводу? Вас уже пригласили? Если нет,то что вы собираетесь выбирать между Бельгией или Германией?

Афанасий,а Вас пригласили,видимо(и невидимо).Какая проблема,если есть деньги,человек спокойно может устроиться в любой европейской стране(Россия до этого периода ещё не доросла,или его переросла нагло).
Варианты?Самый примитивный-купить дом в несколько квартир и сдавать(сегодня,пока,по крайней мере,желающих снимать-море,даже подвалы и чердаки сдаются).
Другое дело,где-в Бельгии или Германии.
ПС.Про цыганский Брюссель-цыган везде много.Сегодня они,как правило,как и конголезцы,выступают лакмусовой бумажкой-они там,где "халява" и "хорошо" имеют один смысл.
Про Дрезден-моё впечатление-ну очень красивый город,правда был там в предрождественские дни.Про Берлин-в центре Берлина такое впечатление,что находишься в центре Стамбула(Стамбул,кстати,тоже колоритный город).

22/04/2011, 00:26

Ответ на от Немец

ну про Берлин и Анкару это растянутый боян.

21/04/2011, 23:28

Везде хорошо, когда есть свободное время и деньги, которые можно в это время потратить.

21/04/2011, 23:06

дала им немецкое гражданство (наряду с российским), хотя отец их бельгиец, он понял меня,почему я это сделала.
Маленькое отступление. А вы то тут причём? Давала Германия, а не вы. А от вашего бельгийца им достанется бельгийское. У Германии свои законы.

21/04/2011, 23:18

Ответ на от mursilka

Так я же сама выбирала, где мне рожать- в Бельгии или Германии, решила в Германии, чтобы они получили немецкое гражданство ( то есть, хоть и Германия им дала гражданство фактически, но реально то это мое решение было иммено из всех вышеописанных соображений плюс еще тот факт ,что клиники в Мюнхене круче), а бельгийское я им давать не собираюсь-захотят,когда выростут, пусть его сами берут.

22/04/2011, 00:07

Ответ на от anetchka

стать гражданином какой либо страны если вы являетесь гражданином Евросоюза не проблема,всего лишь в этой стране прописаться!так что сверх героического для своих детей вы не сделали.

22/04/2011, 00:08

Ответ на от anetchka

стать гражданином какой либо страны если вы являетесь гражданином Евросоюза не проблема,всего лишь в этой стране прописаться!так что,что-то сверх героического для своих детей вы не сделали.

22/04/2011, 00:31

Ответ на от Vito

Да не являюсь я гражданином Евросоюза, хотя давно могу им стать! У меня только российское гражданство!!! И не писала я,что я совершила геройский поступок, дав моим детям немецкое гражданство. Я привела этот факт, как мой фактический аргумент ,подтверждающий, по моему личному мнению, какая страна , Бельгия или Германия , является лучшей.

22/04/2011, 00:48

Ответ на от anetchka

Так я же сама выбирала, где мне рожать- в Бельгии или Германии, решила в Германии, чтобы они получили немецкое гражданство ( то есть, хоть и Германия им дала гражданство фактически, но реально то это мое решение было иммено из всех вышеописанных соображений плюс еще тот факт ,что клиники в Мюнхене круче), а бельгийское я им давать не собираюсь-захотят,когда выростут, пусть его сами берут.
а из вашего поста мне так не кажется.
Что касается поиском работы, в Мюнхене ее найти проще- девченки приезжают как Опер (Au-pair), через год остаются на языковые курсы и очень легко устраиваются хотя бы теми же продавцами в Zara,H&M,C&A; в Бельгии я так поняла , такая работа считается среди местных в какой то мере престижной и тяжело даже на такую работу попасть.
посмею не согласиться!чтоб туда попасть всего лишь достаточно закончить курсы через VDAB(те отправляют в спец агенство),знаю уже многих которые закончили да и языка не очень хорошо знают.
Я была неприятно удивлена, тем как все в Бельгии отстало, по сравнению с Германией. Если вы любите сервис на любом уровне, в Бельгии вам делать нечего. Все какие-то заторможенные, некомпетентные.
Не то что тут, такая грязища в поездах, да и вообще везде (хотя я и в Фландрии живу).
К хорошему всегда быстро привыкаем!забылись родные края откуда мы родом или родные электрички в которых до невозможности не выносимо сидеть в вагоне от запаха пота!?

22/04/2011, 00:57

Ответ на от Vito

По поводу вашего третьего замечания-вопрос был задан-куда лучше переехать-в Германию или Бельгию-отсюда и сравнения. Я,не помню уже, таскалась ли я по вонючим электричкам в России, у каждого свой опыт, но свою родину просто люблю, какая бы она не была и очень часто там бываю.