Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Собираемся строить дом в Бельгии.Посчитали,что это ,вроде бы ,не так дорого,как купить уже готовое жилье.Но терзают сомнения - если строить выгоднее,то почему люди покупают "б.у."дома. Не считая того,что строительство длиться определенное время, какие еще трудности нас ожидают.У кого есть опыт ,поделитесь,пожалуйста.
[quote="шляпка33"]Сказала я своему про утепление с премией,так он мне сказал что это делают специальные фирмы согласованные администрацией, что будет дешевле самому утеплиться,нежели заплатить-переплатить фирме ,а потом твои же денежки переадресуют в премию и сделают тебе приятное . Незнаю за что купила , за то продала[/quote]
Всё совершенно правильно сказал Ваш муж. Так оно и есть. Если соблюдать все условия для получения субсидий, то это будет намного дороже, чем самому делать капитальный ремонт. Мы это уже прошли и делаем всё сами.
[quote="LAT"]Конечно же, BIK и тд очень большие фирмы - их 10-20 и они каждый год учавствуют в Батибоу (Там есть еще неск. других).
К сожалению, кроме их расценок (они их дают сразу же или очень быстро по запросу) мне о них мало что известно cry
а ведь качество/гарантии надежноси и т.д. так же важно как и цена.
Как их сравнить ? ?
Цена у них разная.У BIK,например, 1 кв.м. гаража - почти 1000 евро roll А у M-Blavier ,Team construct 700-750 кв.м дома.А вот насчет качества...Мы съездили посмотрели их экспо-дома.МЫ разницы не увидели(только мебель у BIK была подороже D ).Но мы не профессионалы wink А вот насчет "очень быстро"...Мы сначала хотели строиться с BIK.Участок стоил недорого(относительно цен в Nivelles).Настолько недорого,что на него очередь выстроилась.Но мы захотели сделать предворительный проект,сразу сказав ,на какую сумму мы расчитываем.Реакция представителя фирмы"О ,замечательно,за эти деньги мы вам построим супер-дом,большой,отделка люкс! "(заметьте,это ЕГО слова,а не наши).Он записал наши пожелания и ,еще раз сказав,что за такие деньги они нам построят дом-мечту, обещал позвонить через неделю,когда будет готов предварительный проект.Через 2 недели мы позвонили сами.Еще неделю он не мог выбрать время,чтобы с нами встретиться. Наконец мы приехали в офис компании.Нам торжественно вручили проект дома в двух вариантах.ЭТО я сама нарисовала бы за 2 часа 8O .А "варианты" отличались друг от друга только цветом кирпича. По ходу обсуждения проекта выяснилось,что денег нам не хватает даже на гараж,а на все вопросы типа"Можно ли здесь сделать вот так?" нам отвечали,что это очень дорого.Причем цены росли каждую неделю(например ,сначала нам сказали,что подвал стоит 300 евро м.кв,через месяц было уже 500).
Кроме того, похоже, что есть фирмы поменьше, но тоже надежные, но какие ?
Кто строил / строит - помогите, пожалуйста ! cry
Vectra, строительная фирма, продающая вам участок согласна, чтоб стоили не они ?
В том-то и дело,что этот участок,предлагается разными фирмами.То есть есть возможность выбора.А вот BIK нам сказал,что мы должны строить только с ними.Я так поняла,что если фирма"дорогая",у нее есть возможность отхватить землю получше,но построить можно будет только с ними.
Как вы финансируете строительство ? Ипотекой ?
Если да (как большинство в Бельгии), то
1,) очень важно выполнение сроков строики (вы будете платить доп % по сумме, которую не взяли в нужное время) и тот факт, что строи - фирма не серьезна даже в этом вопросе участка, мне кажется, не в ее пользу...
Как видите , найти "серьезную"фирму не так то просто (
Конечно же, BIK и тд очень большие фирмы - их 10-20 и они каждый год учавствуют в Батибоу (Там есть еще неск. других).
К сожалению, кроме их расценок (они их дают сразу же или очень быстро по запросу) мне о них мало что известно :cry:
а ведь качество/гарантии надежноси и т.д. так же важно как и цена.
Как их сравнить ? :?:
Кроме того, похоже, что есть фирмы поменьше, но тоже надежные, но какие ?
Кто строил / строит - помогите, пожалуйста ! :cry:
Vectra, строительная фирма, продающая вам участок согласна, чтоб стоили не они ?
Как вы финансируете строительство ? Ипотекой ?
Если да (как большинство в Бельгии), то
1,) очень важно выполнение сроков строики (вы будете платить доп % по сумме, которую не взяли в нужное время) и тот факт, что строи - фирма не серьезна даже в этом вопросе участка, мне кажется, не в ее пользу...
2,) По поводу работы по-черному - по ее определению, она выполняется без квитанции (facture) о выполненой работе. Т.е. нет гарантии "если что", но что важнее, нет доказательств выплат денег посвященных работам по дому, нужных банку для выдачи вам соответствующей суммы.... Т.е. большинство работ "по-черному" нужно делать из своего кармана....
[quote="LAT"]
Может быть кто-нибудь может посоветовать хорошие строительные фирмы ? :idea:
(Если не возможно на форуме - через мэйл)
Или указать плохие ?
Заранее огромное спасибо ![/quote]
И нам тоже :D !Тоже хотим ,что б недорого и хорошо!
Мы ,вроде ,уже участок нашли.Продается через строительную фирму.Их цены нас устраивают.Позвонили туда,сказали,что хотим купить землю,но сначала хотели бы уточнить ,что там можно построить. Те взяли наш адрес,телефон,сказали пришлют все бумаги. Мы прождали 2 недели,сегодня пришел каталог ОТ ДРУГОЙ строительной компании 8O .Пока ждали,звонили еще раз в эту фирму. Дали нам телефон человека,отвечающего за этот участок .Позвонили ему,он тоже обещал все бумаги послать нам,до сих пор ждем :( Это во всех бельгийских фирмах так работают?
И еще ,может кто что слышал о BIK,Maison Blavier,Team construct?
Iva абсолютно права - мы тоже сделали такие же расчеты и купили участок земли. Его стоимость + стоимость строики обойдется гораздо дешевле, чем его стоимость, когда он будет построен (за те же м2 + все-таки это будет новый дом, сделанный по-своему)... :wink:
Сейчас мы в поисках предпринимателя / строительной фирмы для построики "коробки" - gros oeuvre.
Iva, очень прошу вас, подскажите пожалуйста, как вы нашли вашу строительную фирму ? По каким критериям (кроме цены) сориентировались ?
Мы ничего не знаем в строительстве и ориентировались в начале по цене. Но потом мы узнали, что в некоторых фирмах при той же цене, качество бывает очень плохое (много плохих сюрпризов). Теперь я очень этого боюсь ! А ведь хочется, как всегда, и чтоб было не дорого и чтоб было без сюрпризов...
Может быть кто-нибудь может посоветовать хорошие строительные фирмы ? :idea:
(Если не возможно на форуме - через мэйл)
Или указать плохие ?
Заранее огромное спасибо !
[quote="Vectra"]Собираемся строить дом в Бельгии.Посчитали,что это ,вроде бы ,не так дорого,как купить уже готовое жилье.Но терзают сомнения - если строить выгоднее,то почему люди покупают "б.у."дома. Не считая того,что строительство длиться определенное время, какие еще трудности нас ожидают.У кого есть опыт ,поделитесь,пожалуйста.[/quote]
Мы собирались купить дом б/у, рассматривали все варианты - от старого дома с перспективой его дальнейшего капитального ремонта до сравнительно нового, лет пять назад построенного. Искали больше года, пересмотрели кучу вариантов, всегда находились какие-то минусы. В результате решили строить с одной фламандской фирмой. Конечно, строить дольше и хлопотнее, но есть определенные плюсы:
- такой дом, который у нас будет, в готовом виде обошелся бы дороже
- даже типовой проект есть возможность подкорректировать (например, удалить стену между столовой и кухней, чтобы получилась американа и, изменить немного расположение комнат, добавить дополнительные розетки и т.д.)
- естественно, привлекает новизна
Наши друзья одновременно искали дом с нами. Купили старый. И вложили в его ремонт уже столько же денег, сколько мы в новый...а работы еще много. Дом по площади такой же, как и наш получается....только выходные они уже который месяц проводят в ремонте...
Есть все же люди, которые предпочитают покупать старые дома или фермочки "с шармом". Но, во-первых, таких осталось уже немного, а во-вторых, стоит это уже гораздо дороже, чем лет 15 назад, когда такая покупка была действительно выгодной.
Сказала я своему про утепление с премией,так он мне сказал что это делают специальные фирмы согласованные администрацией, что будет дешевле самому утеплиться,нежели заплатить-переплатить фирме ,а потом твои же денежки переадресуют в премию и сделают тебе приятное . Незнаю за что купила , за то продала
[quote="шляпка33"][quote="Marina_B"]
А про то, что у Вас тепло в доме не держится, то дом можно всегда дополнительно изолировать, стены, чердак, крышу. [b]Для этого государство ещё премии даёт.[/b] Уж утеплить дом Вам так и так дешевле обойдётся, чем по-новой строить.[/quote]
Что это за премия?[/quote]
Provincie:
Koolmonoxidevergiftiging
www.west-vlaanderen.be/leefomgeving/huisvesting
Vochtbestrijding/Dakrenovatie
www.west-vlaanderen.be/leefomgeving/huisvesting
WVEM:
REG-premie voor huishoudelijke afnemers 2005
Vlaamse Gemeenschap:
Verbeterings- en aanpasingspremie (voorwaarde: inkomsten <20.000 Euro Brutto per jaar, partners/samenwonenden tellen mee)
Gemeente возможно тоже дают премии, у нас только если вы под условия Vlaamse Gemeenschap подходите.
я работаю по строительству у же долго/по черн/,несколько раз доделывали за фирмами их работу ,2 конкретных раза фирмачи кидали своих клиентов-брали деньги ,делали работу на 30 процентов,и потом пропадали -объявляли себя бнкротами и т.д
Знакомый заказал у фирмы только коробку - эти придурки взяли залог в 25000е выкопали ров ,забили 2 сваи и все встало ,знакомый уже судится 6 месяцев пока нечего ,за это время платит за свое жилье + кредит .Другие поставили виллу под ключ - конализацией несет на весь дом ,чтоб это устронить нужно ломать очень много,вытежка так гудит какбудто рядом дорога скоростная,
Другие заказали пристройку - веранду ,залили потолок бетоном /хозяива просили сделать солидный потолок чтоб там можно было складывать коробки с книгами /этим занимаются/,еслиб вы видели на чем держится этот потолок ,туда пуховую подушку страшно положить ,если рухнет отскрябывать от пола придется /недай бог/
Строят и хорошо и ллохо , а цены высокие у всех,это то что я видел сам.
С русскими можно всегда поговорить серьезно что и как лучше сделать
на руках есть и местные дипломы по строительству если это играет роль , такчто пишите или стучите в асю РАДЫ ПОМОЧ :)
[[quote]quote="Marina_B
А про то, что у Вас тепло в доме не держится, то дом можно всегда дополнительно изолировать, стены, чердак, крышу. [b]Для этого государство ещё премии даёт.[/b] Уж утеплить дом Вам так и так дешевле обойдётся, чем по-новой строить.[/quote][/quote]
Что это за премия?
[quote="Marina_B"][quote="Vectra"]
А про то, что у Вас тепло в доме не держится, то дом можно всегда дополнительно изолировать, стены, чердак, крышу. Для этого государство ещё премии даёт. Уж утеплить дом Вам так и так дешевле обойдётся, чем по-новой строить.[/quote]
Так это не наш дом.А хозяйка говорит,если хотите,можете поменять( смеситель,например,или ковролин в комнате).Но все это за наш счет. Против утепления дома она ,наверное ,тоже возражать не будет,но как-то не хочется время и деньги на чужую недвижимость тратить.
обьясняю:
на новое домостроение тва -21 просент
по прошествии 72 месяцев дом не считается новым и тва снижается до 6 (как все старые дома )
[quote="Vectra"]Нужны ли нам будут бумаги,где указано во сколько нам обошлось строительство дома?[/quote]
Для этого у Вас всегда на руках накладные... :wink:
[quote="Vectra"]А если серьезно,могут как -то это вычислить и наказать - ведь это же незаконно? Или всегда можно будет сказать,что строим сами,а это друзья помогают? [/quote]
Так чтобы у Вас не было проблем с контролем, который на "чёрную" работу проверяет, что очень возможно, вам по месту ведения работ надо обратиться в мэрию и подать список людей, помогающих Вам в строительстве. На этом документе должен расписаться сам бургомистр. Помимо их (работников) "отношения" к вашему строительству надо указывать их адрес, но как обычно эти списки состоят из одних родственников...
А про то, что у Вас тепло в доме не держится, то дом можно всегда дополнительно изолировать, стены, чердак, крышу. Для этого государство ещё премии даёт. Уж утеплить дом Вам так и так дешевле обойдётся, чем по-новой строить.
[quote="Claire"][quote="kirill91"] а 5 лет =ето срок деиствия тва 21 просент (точнее ето 72 месяца ) ,а потом тва становится 6 ,вот почему в бельгии 6-летки дома очень дорогие[/quote]
Объясните, пожалуйста, подробнее о TVA.[/quote]
Это налог,который платят при покупке недвижимости.На новые дома,а также на дома,которым меньше шести лет,он составляет 21%.
[quote="Claire"][quote="kirill91"] а 5 лет =ето срок деиствия тва 21 просент (точнее ето 72 месяца ) ,а потом тва становится 6 ,вот почему в бельгии 6-летки дома очень дорогие[/quote]
Объясните, пожалуйста, подробнее о TVA.[/quote]
И с какого момента идет отсчет времени?С момента покупки участка?с момента начала или окончания строительства?
[quote="kirill91"] а 5 лет =ето срок деиствия тва 21 просент (точнее ето 72 месяца ) ,а потом тва становится 6 ,вот почему в бельгии 6-летки дома очень дорогие[/quote]
Объясните, пожалуйста, подробнее о TVA.
Сами построить дом мы ,к сожалению,не можем ( Хотя,почитав предыдущие советы,очень об этом жалеем cry Да и вообще что-то со строительством связываться расхотелось ) Но ...Готовый дом,даже старый,там ,где мы хотим - слишком дорого.Снимать - тоже не лучший вариант.За довольно старый дом мы платим сейчас больше 800евро в месяц.Дом большой,в довольно хорошем состоянии,но вот тепло не держит совсем ( Так что остается только "строить".А вот как...Неплохой вариант,я так поняла,был бы - "коробку "ставит фирма,она же оформляет все бумаги,а отделка "по-черному".Надо открывать новый топик"Ищу помошников в строительстве дома" D
А если серьезно,могут как -то это вычислить и наказать - ведь это же незаконно? Или всегда можно будет сказать,что строим сами,а это друзья помогают? А вот как быть с документами?Допустим,через 6 лет мы захотим дом продать.Нужны ли нам будут бумаги,где указано во сколько нам обошлось строительство дома?
Одно могу сказать на своем опыте что умные русские (мы ведь себя считаем) и через 100 лет не смогут так качественно и быстро строить дома, как глупые бельгийцы. Мы построили свой дом полностью под ключ за 9 месяцев.[/quote]
Вы русских не обижайте.В бельгии руские намного качественнее и быстрей делают.Я работаю в строителстве много лет и знаю это.
Если руки есть (строить самому)то постройка дома обойдется в 30%(это строительные материалы)
Многие бельийцы дома стоят сами и выходит намного дешевле
У меня знакомый бельгиец купил землю 1000 метров за 100000 евро и за 2 года построил виллу + еще 40000 евро и его дом оценили 400000 евро
другой знакомый(не строитель)сам спроил дом 5 лет строил с тремя аппартаментами,он сказал что дом обошелся недорого.
так что работа здесь очень дорогая особенно если строит фирма
[quote="kirill91"][quote="Vectra"][quote="kirill91"]
"Мы" - это кто?И про 5 лет не поняла.
[quote="Vectra"]
мы -ето наше спрл
А что такое "спрл"?Я не издеваюсь,я действительно не поняла
[b]Vectra писала:[/b]
[quote]Если честно,то про "судиться" как-то не подумала,мне казалось,что такие фирмы дают что-то типа гарантии.Или мне это только казалось?[/quote]
Нет, Vectra, Вам это не показалось. Гарантию Вам фирма даст (допустим лет 10). Но вот кто Вам даст гарантию того, что эта фирма через 2-3 года не обанкротится. И с кем потом судиться?
[quote="Vectra"][quote="kirill91"]
"Мы" - это кто?И про 5 лет не поняла.
[quote="Vectra"]
мы -ето наше спрл
а 5 лет =ето срок деиствия тва 21 просент (точнее ето 72 месяца ) ,а потом тва становится 6 ,вот почему в бельгии 6-летки дома очень дорогие
[quote="kirill91"][quote="Vectra"])
мы переделываем после них и знаю людеи( в их доменах) которые тоже переделывают и доделывают после строительства таких домов ,обычно хозяин живет в таком 5 лет а потом начинает делать (ето вопрос тва скорее))))
"Мы" - это кто?И про 5 лет не поняла.
[quote="Vectra"])да и по черному можно строить не боитесь етого только есть ньюансы как и везде))))
Какие нюансы?Можете в личку написать.
А в этом у Вас тоже опыт есть??[/quote]
ну и в етом опыт тожа есть)))
Вот опытом поделитесь,пожалуйста.
а насчет судится с крупнои фирмои за качество,вы наверное плохо себе представляете что ето такое )))) попробуите посудится с бельгокомом например, уж если там деиствительно просчет будет налицо (скажем стена упала )) то только в етом случае и то время сколько и нервов,а так еше и вас обвинят в неправильнои експлуатации))))( например гвоздь в стену забили не там вот и упала)))))[/quote]
Если честно,то про "судиться" как-то не подумала,мне казалось,что такие фирмы дают что-то типа гарантии.Или мне это только казалось?
[quote="kirill91"][quote="Vectra"])
ну зачем иронизировать спросили совет ,вам отвечают
Если честно,иронизировать я и не собиралась.Хотела немного пошутить,извините,если обидела.Я не хотела oops Просто после Вашего ответа сложилось впечатление,что Вы дом строили и очень разочаровались в строительных компаниях.
А за ответы -спасибо.
[quote="Vectra"])
А какой у Вас опыт?Какая-нибудь фирма строила по Вашему заказу дом?(если это так ,скажите - какая,мы с ней дела иметь не будем :D ).
Или Вы в такой фирме работаете?[/quote]
ну зачем иронизировать спросили совет ,вам отвечают
нет я не работаю ,
,но я знаю тех кто работает
,я сказал некачественно в плане дешевизны и качества материалов и сказал что работа на скорость,что от них требует патрон то и делают в принципе ,
мы переделываем после них и знаю людеи( в их доменах) которые тоже переделывают и доделывают после строительства таких домов ,обычно хозяин живет в таком 5 лет а потом начинает делать (ето вопрос тва скорее))))
[quote="Vectra"])да и по черному можно строить не боитесь етого только есть ньюансы как и везде))))
А в этом у Вас тоже опыт есть??[/quote]
ну и в етом опыт тожа есть)))
а насчет судится с крупнои фирмои за качество,вы наверное плохо себе представляете что ето такое )))) попробуите посудится с бельгокомом например, уж если там деиствительно просчет будет налицо (скажем стена упала )) то только в етом случае и то время сколько и нервов,а так еше и вас обвинят в неправильнои експлуатации))))( например гвоздь в стену забили не там вот и упала)))))
Комментарии (99)