Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Собираемся строить дом в Бельгии.Посчитали,что это ,вроде бы ,не так дорого,как купить уже готовое жилье.Но терзают сомнения - если строить выгоднее,то почему люди покупают "б.у."дома. Не считая того,что строительство длиться определенное время, какие еще трудности нас ожидают.У кого есть опыт ,поделитесь,пожалуйста.
[quote="kirill91"]
незабуд'те также что на строительство нового дома надо платить тва (бтв)21 процент ,а на покупку старого 6 всего
Про 21% я знаю.
да и по черному можно строить не боитесь етого только есть ньюансы как и везде))))
А в этом у Вас тоже опыт есть?
[quote="kirill91"]
,стоимось может варироватся на етот дом в зависимости от изменении от проектнои , скажу по своему опыту что делают их не качественно, туда пихают дешевые и низкосортные материалы,работа на скорость в обшем ,
ну в обшем потом половину переделывать надо все равно,
но зато дешево)))))
А какой у Вас опыт?Какая-нибудь фирма строила по Вашему заказу дом?(если это так ,скажите - какая,мы с ней дела иметь не будем D ).
Или Вы в такой фирме работаете?
Вот это уже ближе к делу...Что значит"типовой проект"?Мы же будем отдельно платить 5%архитектору,за составление ИНДИВИДУАЛЬНОГО проекта.
""типовои проект" = ето проект по которому строятся несколько сотен одинаковых домов(вспомни союз)))) ,стоимось может варироватся на етот дом в зависимости от изменении от проектнои , скажу по своему опыту что делают их не качественно, туда пихают дешевые и низкосортные материалы,работа на скорость в обшем ,
и если по електричеству то делают по однои (две) розетки в комнатах ,в кухне 3-4 и все ,в холле вообше нету, про шиток вообше молчу)) в самом дешовом (95000) даже на машину стиральную и сушку розеток нет(ето опции уже и стоят далеко не 10 евро) да и тв вход один и телефон тоже
ну в обшем потом половину переделывать надо все равно,
но зато дешево)))))
незабуд'те также что на строительство нового дома надо платить тва (бтв)21 процент ,а на покупку старого 6 всего
да и по черному можно строить не боитесь етого только есть ньюансы как и везде))))
Батя ето за 50 со своеи землеи наверное что то очень дешево :D
Глупый спор унас идёт, по принципу "А вы знаете..."
Я привёл расценки фирмы которая строит дома.
Пирсон .
[quote="Батя"]средняя стоимость земли 50 евро за кв.метр
Дом под ключ от 50 до 150000 ( ну мона и дороже проплатить если хоца).Плюс налоги .
Вот и считайте.[/quote]
Вы глубоко ошибаетесь. Вы хотя бы знаете сколько стоит самый дешёвый проект дома, который надо купить-заказать прежде всего у архитектора?И вы видели как строят здесь дома "под ключ"? Потом ещё столько же надо отдать, чтобы устранить недостатки.
Самое лучшее купить прочный, но запущенный дом по "бросовой" цене и через косметический ремонт сделать его по-своему вкусу с применением современных отделочных материалов, современной сантехники и т.д. Вверху всё правильно описано, без какого-либо преувеличения расценок и просчётов. Единственно, что указанная там стоимость только увеличивается день ото дня.
[quote=" Мы делали сами муж копал , копал и смотрел на какой глубине появилась вода.
И на какой глубине вода должна,точнее не должна появлять? Какая глубина залегания(или протекания? lol )грунтовых вод считается "хорошей"? И когда не следует покупать участок?
Takkак в Бельгии достаточно неблагопр ситuacija с грунтовыми водами, а именно высокое залегание их ( те невысоко от поверхности земли)что в перспективе при строит дома на таком участке может быть повышенная влажность в доме вплоть до трещин в стенах в стенах, а также период затоплению участка и дома при небл погодных условиях. Так что не каждый участок пригоден для стр ва без проблем, даже если на етот участок имеется разрешение на стр- во дома. Кто такую экспертизу проводит, я не знаю, но это долхжно быть сделано до покупки участка. Мы делали сами: муж копал , копал и смотрел на какой глубине появилась вода.
что касается почему вы будете много платить: если вы сами ничего не можете делать, будете нанимать. Наиулучший вариант для вас был бы посетить выставку batibouw, она проводится где-то в начале года в Брюсселе. Там представлено много фирм, которые строят дома под ключ.
[quote="lisichka1"]Главный вопрос перед строительством дома должен быть решен след: как глубоко находятся грунтовые воды. От этого будет зависеть и высота фундамента и прочее. Но если вы совсем не разумеете в строительстве, прийдется платить много , очень. Но в принципе результат может получиться даже отличным. Успехов.[/quote]
У кого надо узнавать про грунтовые воды?И почему платить придется очень много?Вы имеете ввиду,что нам будут предлагать абсолютно ненужные вещи под видом необходимых?
Типовой проект предлагают многие строительные компании, например фирмыRessimmo, Vergimmo, если я не ошибаюсь, они строят дома на своих участках земли по типовым проектам. Ети фирмы наход во Фландрии, окр Антверпена.
Главный вопрос перед строительством дома должен быть решен след: как глубоко находятся грунтовые воды. От этого будет зависеть и высота фундамента и прочее. Но если вы совсем не разумеете в строительстве, прийдется платить много , очень. Но в принципе результат может получиться даже отличным. Успехов.
Ой,давайте обижать друг друга не будем! : :wink: А то мы от темы отклонился.А для меня это действительно важно.Лично я не против работ "по-черному",но сама я качество работ проконтролировать не могу(ну не понимаю я ничего в строительстве),а они гарантии не дают.
Итак,что мы имеем: садик-20.000,подводка коммуникаций.Проверить как следует землю.Что еще?..Заасфальтировать или выложить плиткой площадку перед домом - это сколько стоить может?Какие еще расходы мы не учитываем?
[quote="lisichka1"]да что касается того, как строят фирмы под ключ. Вам будет предложен типовой проект за определенную сумму. И каждое отклонение от проекта будет стоить денег. Например, в типовой проект входит 60 разеток в обозначенных местах. А вам захотелось еще разеточку поставить в неоговоренном проектом месте, заплатите пожалуйста 10 евро, хотя ее делать все ничего.[/quote]
Вот это уже ближе к делу...Что значит"типовой проект"?Мы же будем отдельно платить 5%архитектору,за составление ИНДИВИДУАЛЬНОГО проекта.Или я что-то недопонимаю?
Дом построил муж -бельгиец. А я только посматривала на все, даже контролировать не пришлось. Работали так, как будто последний день на этом свете.
да что касается того, как строят фирмы под ключ. Вам будет предложен типовой проект за определенную сумму. И каждое отклонение от проекта будет стоить денег. Например, в типовой проект входит 60 разеток в обозначенных местах. А вам захотелось еще разеточку поставить в неоговоренном проектом месте, заплатите пожалуйста 10 евро, хотя ее делать все ничего.
Одно могу сказать на своем опыте что умные русские (мы ведь себя считаем) и через 100 лет не смогут так качественно и быстро строить дома, как глупые бельгийцы. Мы построили свой дом полностью под ключ за 9 месяцев.[/quote]
обьясните плиз глупому русскому эту фразу 8O :roll: а то чето не догнал я :(
[quote="Рина"]На мой взгляд, самое лучшее, это купить новый дом, но без внутренный отделки, стены как бы /как правило, стиль модерн - это большие окна, т.е. много света. хорошая планировка/. Таким образом все этапы /архитектор, согласования, коммуникации/ уже пройдены.
И далее уже НА СВОЙ ВКУС подобрать материалы и сделать то, что хочется.
Знакомая семья купили такой дом, он и стоит недорого, и далее привезли материалы из Чехии /плитку, паркет, двери, все отличного качества/ и своими силами все отделали.
Если сравнить, с тем, что купив дом, например, 25 летней давности в хорошем состоянии. Все равно, покупаешь как бы те же стены, т.к. по тем или иным соображениям, практически все внутри приходится менять. Только работы уже побольше, так как ломать и переделывать
это уже лишние расходы, деньги, время.[/quote]
Мы уже рассматривали такой вариант...Но,если фирма строит дом "под ключ",т.е. с внутренней отделкой,то ,если в скором времени возникают какие-то проблемы,ответственность несет фирма(как гарантийный ремонт).А вот если отделывать дом "самим",то фирма-строитель всегда сможет сослаться,что это мы при отделке что-то повредили.А к работающим по-черному вообще никаких претензий предъявить нельзя :(
А насчет старых домов -полностью с Вами согласна.В итоге выйдет дороже да и времени займет тоже немало.
На мой взгляд, самое лучшее, это купить новый дом, но без внутренный отделки, стены как бы /как правило, стиль модерн - это большие окна, т.е. много света. хорошая планировка/. Таким образом все этапы /архитектор, согласования, коммуникации/ уже пройдены.
И далее уже НА СВОЙ ВКУС подобрать материалы и сделать то, что хочется.
Знакомая семья купили такой дом, он и стоит недорого, и далее привезли материалы из Чехии /плитку, паркет, двери, все отличного качества/ и своими силами все отделали.
Если сравнить, с тем, что купив дом, например, 25 летней давности в хорошем состоянии. Все равно, покупаешь как бы те же стены, т.к. по тем или иным соображениям, практически все внутри приходится менять. Только работы уже побольше, так как ломать и переделывать
это уже лишние расходы, деньги, время.
Могу вам сообщить информацию из первых рук, а не то что многие просто слышали или читали. 4 года назад мы купили участок земли через агентство недвижимости; при первой встрече с продавцом выяснилось, что данный участок земли не имеет еще разрешения на строительство, некоторые участки имеют такие разрешения. Мы внесли задаток 2 тыс евро, подготовили сами за 1 месяц проект дома, который архитектор просто посмотрел и поставил свою подпись, взяв за это 3 тыс евро. Единственное замечание он внес, что нужно укрепить одну несущую стену в гараже. И взялись мы бегать везде как гончие волки по всяким инстанциям, в том числе и в гементе. 1 ноября мы посетили 1 раз агентство, 10 мая мы имели разрешение на строительство дома именно по этому проекту.
За землю 5 соток мы заплатили 75 тыс евро.
А весь дом из 220 кв м обошелся в 80 тыс (без земли).
Удешевить строительство вы теоретически можете, на на практике вряд ли вам удастся , поскольку вы не из местных жителей. Нам удалось так дешево построить дом с отличной отделкой , но не люховой благодаря тому что родственник моего мужа заниматся строительством и ремонтом домов, их продажей, сдачей в аренду. Т.е. у нас работали люди на отделке многие не официально, хотя 1 кв м плитки положить хоть по-белому, хоть по-черному стоит 40 евро у бельгийцев. С остальными национальностями муж не хотел связываться. На кладке дома мы очень сэкономили, наняв каменшика, который уже на пенсии. Но муж очень много работал как подручный благодаря тому , что он имел очень гибкий график работы. Качество отделки -превосходное, хотя стройматериалы мы выбирали среднего качества.
Одно могу сказать на своем опыте что умные русские (мы ведь себя считаем) и через 100 лет не смогут так качественно и быстро строить дома, как глупые бельгийцы. Мы построили свой дом полностью под ключ за 9 месяцев.
[quote="Vectra"]Вот мы примерно так и считали.А насчет стоимости вторичного жилья...Мы живем в Nivelles .Здесь за дом площадью 200 м.кв. надо заплатить на 50-100.000 евро больше,но это будет далеко не новый дом,что-то надо будет ремонтировать,что-то точно переделывать по своему вкусу,а это тоже денег стоит.А спрашивала я потому,что наверняка что-то еще надо будет делать.Вот Вы подсказали:садик - 20.000.Что еще?[/quote]
Больше 400 тыс. за 200 квадратов? Сочувствую, я думал мы одни из самых дорогих.
Дополнительные расходы - коммуникации, Частенько бывает, что если участок для строительства в конце улицы, то до него не доведены ни газ(если он вообще на улице есть), ни электричество. Прокладка стоит очень дорого, точно не помню, но что-то 5-10 тыс. за прокладку метра газовой трубы.
Если не хотите большой головной боли и наймете архитектора для выполнения всего проекта, вплоть до отделки, то он возьмет около 7 процентов от общей стоимости проекта. Иногда можно договориться на меньшую (12-13 тыс) сумму.
Перед покупкой участка обязательно проконсультируйтесь в местной коммуне - какие ограничения на строительство есть на данной улице. Часто бывает что площадь, высота, стиль могут регламентироваться. И заставьте нотариуса проверить дважды разрешения на застройку и безпроблемность земли. У меня один знакомый недорого купил участок, по которому проходить какая то бельгийская пешеходная тропа (он позже об этом узнал)по которой уже лет сто никто не ходит. Повеселился знатно.
А если покупать землю у фирмы,которая впоследствии и будет строить дом?У них уже ,как правило,есть информация,что можно,в каком стиле должен быть дом,кирпич какого цвете разрешен и т.д.
Оценить участок земли не так уж и просто, в разных городах/деревнях по разному, причины:
- расположение
- качество земли (наводнения, раньше завод стоял и земля загрязнена, и т.п.)
- что можно на этом участке строить (будьте внимательны !!! Можно купить участок на котором, кроме пары живности ничего нельзя !!! Не говоря уже о строительстве)
- продавец может говорить что угодно, даже нотариусы не всегда в курсе, и вообще не говорю об архитекторах !!! С ними у меня каждый день "война", учить и учить их, господ, надо
В среднем (ну ОЧЕНЬ условно) 150 евро квадратный метр.
Почему покупают б.у. ???
Потому что купить просто голый участок земли обойдётся примерно в ту же сумму, что и покупка участка УЖЕ с домом, но в не очень хорошем состоянии. Но ведь фундамент уже есть, стены и крыша. А там делай что хочешь, если по закону можно.
Здесь вы можете найти информацию по расположению и относительному качеству, например, если в этой местность периодически наводнения происходят.
http://www.gisvlaanderen.be/geo-vlaanderen/nl/loketten.asp
Здесь вы можете найти информацию о законодательстве, где, что и как...
Настоятельно рекомендую перед покупкой сходить в Плановый отдел мэрии, где вы собираетесь покупать дом или землю.
Уж поверьте мне, мне ужасно жалко людей, отдавший уйму денег на покупку земли, и только после покупки узнающих, что они там ничего не могут построить или такие жёсткие условия, что построить их мечту-дом ну ни как не получиться.
Будут вопросы, постораюсь ответить, но опять придётся добавить, что ИНТЕРПРИТАЦИЯ законов (как и в случаях с получением/процедурой документов в разных мэриях по-разному).
Вот мы примерно так и считали.А насчет стоимости вторичного жилья...Мы живем в Nivelles .Здесь за дом площадью 200 м.кв. надо заплатить на 50-100.000 евро больше,но это будет далеко не новый дом,что-то надо будет ремонтировать,что-то точно переделывать по своему вкусу,а это тоже денег стоит.А спрашивала я потому,что наверняка что-то еще надо будет делать.Вот Вы подсказалисадик - 20.000.Что еще?
Абсолютно верно: стоимость нового дома - около 1000 евро за квадратный метр. Можно конечно часть работ выполнять самим, но и в этом случае ниже 600-700 евро за квадрат выйти вряд ли удастся. Плюс стоимость земли, которая сильно отличается но в среднем стоит 10000 евро за сотку. Так что думайте сами, решайте сами...
Насчет сроков - Вы правы: с момента покупки земли и подписания контракта на строительство с фирмой, которая строит дома под ключ, по минимуму уйдет 8 месяцев.
Лучше всего найти недорогой добротный 6-летний дом в хорошем районе, но это все равно, что искать эвенкийцев в Африке: теоретически они то там находиться могут, а вот практически без знакомого маклера...
средняя стоимость земли 50 евро за кв.метр
Дом под ключ от 50 до 150000 ( ну мона и дороже проплатить если хоца).Плюс налоги .
Вот и считайте.
[quote="Мукомол"]Интересно, а какая была методика подсчета?
Достаточно грубая оценка: Стоимость одного квадратного метра площади дома на которой можно стоять (чердак не считается) и включая гараж около 1000€. Такую оценку слышал многократно от разных более менее приличных архитекторов. Это отделка и кухня, ванна и т.п., но без мебели. Можно снизить эту сумму засчет более дешевых и низкокачественных материалов, но если хочется нормальный дом, без проблем в ближайшем будущем, то ниже 800-850 € никак не получается опуститься. Нормальный дом и гараж это около 250 м².
Получаем 200000-250000 €. Плюс земля (зависит от места) около 100000. Плюс садик сделать - около 20000. Сумма получается 320-370 тыс. Подороже вторичного рынка будет.[/quote]
Kakoi-to strannii obraz podscheta... Ot bald'i i to tochnee :-)
Интересно, а какая была методика подсчета?
Достаточно грубая оценка: Стоимость одного квадратного метра площади дома на которой можно стоять (чердак не считается) и включая гараж около 1000€. Такую оценку слышал многократно от разных более менее приличных архитекторов. Это отделка и кухня, ванна и т.п., но без мебели. Можно снизить эту сумму засчет более дешевых и низкокачественных материалов, но если хочется нормальный дом, без проблем в ближайшем будущем, то ниже 800-850 € никак не получается опуститься. Нормальный дом и гараж это около 250 м².
Получаем 200000-250000 €. Плюс земля (зависит от места) около 100000. Плюс садик сделать - около 20000. Сумма получается 320-370 тыс. Подороже вторичного рынка будет.
Комментарии (99)