Что происходит с бельгийцами ? (слава русских девушек)

Разведчица пишет:[color=brown]Еще, в Брюсселе полиция очень неправильно относится к людям североафриканского происхождения и к людям с мусульманскими именамиe[/color]

Милая Разведчица, а Вам не кажется, что мусульмане (не берусь говорить о североафриканцах) сами заслужили такого к себе отношения со стороны властей? Посмотрите, что по всему миру делается, что-то я нигде не слышу про экстремистские христианские группировки :!: Я понимаю желание властей оградить свою страну от насилия и тер.актов. Эмигрируя в христианскую страну, мусульмане совершенно не собираются интегрироваться и жить по обычаям этой страны. Наоборот, они требуют преобразовать эту страну под их нормы и мерки! Ну если тебе так не нравятся христианские правила и образ жизни, так на кой... ты сюда-то... Ехал бы себе жить к братьям-мусульманам куда-нибудь в Ирак, Иран или ещё куда. Так нет же, сюда все лезут...к цивилизации...
Извините, наболело :? .Я почти всю жизнь прожила в мусульманской стране и поэтому прекрасно их знаю. От этого уехали, и, думаю, к этому скоро вернёмся, поскольку лет через несколько, в Бельгии будет больше мусульман, чем христиан, и это будет мусульманская страна - к этому всё идёт :cry: .

[quote="Разведчица"]Скажем, что есть примерно 350.000 мусульман в Бельгии. Надеюсь, что мы живем в стране где есть свобода вероисповедания, свобода слова и свобода собрании. Значит, не имею я проблемы с мечетями, с православными храмами и т.п.

Сейчас есть заколдованный круг насчет людей североафриканского происхождения. Если правильно помню, ¾ молодых мигрантов сидят без работы. В школе уже проблемы есть «почему учиться если все равно не принимают на работу». От нечего делать, некоторые молодые люди слоняются без дела… и действительно хулиганствуют или чувствуются бесценными. Короче, легкая добыча для экстремистов всякого рода.

Еще, в Брюсселе полиция очень неправильно относится к людям североафриканского происхождения и к людям с мусульманскими именами.[/quote]
Разведчица, неужели вы действительно уверены что все эти "североафриканцы" сидят без работы только из-за того что у них более смуглая кожа? Извините, но рынок труда в Бельгии достаточно широк до сих пор не смотря на общий кризис экономики. А почти все "североафриканцы" имеют в отличии от нас право на работу, да и языком владеют получше чем мы. Неужели вы верите в то что когда интеримы и газеты полны объявлениями о приеме на работу - 3/4 "североафриканцев" не могут её найти?
Вы не когда не задумывались о том что общество (бельгийское) их отторгает потому что они не хотят в это общество вписываться. 40 лет назад они приехали в Бельгию, сколько поколений уже выросло? Какой процент из них создает семьи с бельгийцами или хотя бы с соотечественниками родившимися здесь?Практически каждому супруга выписывают с родины и естественно семейным языком остается арабский. По моему здесь пора говорить не о дискриминации, а о экспансии.Учитывая эту тенденцию выписывать супругов с родины и рожая по 5-7 детей в семье составьте маленький прогнозик что будет с Бельгией лет через 50... И во многом благодаря таким борцам против дискриминации как Вы.
А что касается мусульман, то позволю с вами не согласиться. Большинство моих знакомых афганцев дискриминации из-за своей религиозной принадлежности не чувствуют. Они приехали в Европу. Мужчины не носят чалму, женщины не носят паранджу(во всяком случае я не видел), учатся, подтверждают свои дипломы, многих вообще от бельгийцев не отличишь. Хотя как мне помнится в Афганистане расстреляли в свое время христианских проповедников, но в Европе они принимают общие правила. То есть как у нас говорят: "С волками жить, по волчьи выть." А ваши "североафриканцы" хотят жить в чужой для них стране по своим законам.
Если мы начнем по всей Бельгии танцевать с пьяными медведями и пить водку прямо из самовара, вам понравится? Так почему вы их поддерживаете? :roll:

:arrow:

:arrow:

[quote="Donder"][quote="Разведчица"]К сожалению дискриминации есть. И много. Прежде всего против людей мусульманской культуры или людей, у которых внешность потемнее. [/quote]
Разведчица, а вы искренне желаете жить на улице где муэдзин с минарета призывает всех правоверных на молитву несколько раз в день? Или вам импонирует демагогия господина Абу Жа Жа?

Или какой смысл вы вкладываете в слова "дискриминация в Бельгии"?[/quote]
Скажем, что есть примерно 350.000 мусульман в Бельгии. Надеюсь, что мы живем в стране где есть свобода вероисповедания, свобода слова и свобода собрании. Значит, не имею я проблемы с мечетями, с православными храмами и т.п.

Сейчас есть заколдованный круг насчет людей североафриканского происхождения. Если правильно помню, ¾ молодых мигрантов сидят без работы. В школе уже проблемы есть «почему учиться если все равно не принимают на работу». От нечего делать, некоторые молодые люди слоняются без дела… и действительно хулиганствуют или чувствуются бесценными. Короче, легкая добыча для экстремистов всякого рода.

Еще, в Брюсселе полиция очень неправильно относится к людям североафриканского происхождения и к людям с мусульманскими именами.

марина матвеевна, в каком же, простите, говне вы живёте. жалко вас. а еще жальче себя, потому как вы своё говно по форуму размазываете, а я, в процессе чтения других и интересных, в него вляпываюсь. хоть на форум не заходи. тьфу.

зы: прощу прощения у остальных просматривающих форум за почти ненормативную лексику. наболело :)

[quote]Разведчица, у вас ведь наверняка есть друзья-знакомые, нормальные люди, покажите их русским! Если не боитесь [/quote]

Да, напугали вы мне до смерти :lol: . Думаю, что в каждом стране есть люди, которые не дают достаточно внимании своим детям. Тоже в России. Читала о количестве беспризорников в России - это все кошмарно. Ситуация в русской армии тоже не шутка – ребята 18 лет – это тоже еще почти дети…

Но думаю, что все-таки есть разницы в культуре обращения с детьми. Здесь в Бельгии люди часто думают, что надо быть жестоким для детей если их любишь. Даю пример: если младенец плачет часто ночью, говорят что нельзя каждый раз ходить и смотреть в чем дело. Таким образом их избалуешь. Я с этим не согласна. Как русские к этим относятся? Другой пример: тоже здесь в Бельгии не принято отступать место на трамвае детям, а в России все время это делают.

Я лично совсем против того что люди ударяют других людей –маленьких или больших. Все меньше и меньше людей ударяют детей. Сейчас не модно. Но конечно как и везде есть случаи домашнего насилия. Но не думаю, что обязательно больше чем в России.

Если предложение MacOSа еще в силе насчет личного знакомства с его семьей и его соседом, то непременно поделюсь своими впечатлениями о достойном бельгийце.

[quote="Katrin"]Совершенно не согласна с гневным высказыванием Марины Матвеевны по поводу воспитания бельгийских детей.
[/quote]

Аналогично... Полностью соглашаюсь с Катрин.
Те бельгийские дети (в возрасте от 2,5 до 13 лет), которых мне довелось видеть, были скорее избалованными, но битыми-запуганными - никогда..........
Географически это Брюссель и Льеж (это насчет различного воспитания в больших и других городах).
Я, наверное, повторяю мысль не раз уже здесь прозвучавшую, но, честное слово, читая сообщения Марины Матвеевны, создается впечатление, что кто-то из нас в совсем [i]другой [/i]Бельгии живет...
Или просто Марине Матвеевне так страшно невезет с окружающими ее бельгийцами.
Ну, кажется MacOs уже предлагал - пожалуйста, познакомьте ее с хорошими людьми! За бельгийцев становится обидно :)
[b]Разведчица[/b], у вас ведь наверняка есть друзья-знакомые, нормальные люди, покажите их русским! Если не боитесь :wink:
:D

Марина Матвеевна пишет:[color=green]Ребята, да вы посмотрите, как они детей своих воспитывают. У меня волосы дыбом встают. Совершенно шокирующий момент-ничто не стоит ударить ребенка по лицу. По всякой фигне хлыщат. Я вообще себя сдержать не могу, когда это бедное беззащитное существо, еще такое доверчивое и неспособное ответить, бьют. Возмущаюсь, а они знаете, что мне говорят?-"Не ваше дело!" А нам потом среди психов жить. И с психами тоже.
А как они объясняют " почему так нельзя делать". Ответ универсальный, на все случаи жизни: "Ca ne se fait pas!". Вот тебе и вся арифметика. И еще меня поражает. Они могут плачущего ребенка закрыть одного в комнате и ждать(!) пока он проорется. Тут взрослый умом тронется, не то, что ребонок.[/color]

Совершенно не согласна с гневным высказыванием Марины Матвеевны по поводу воспитания бельгийских детей!!! Не знаю,в каком таком месте вы живёте? Может быть просто деградированные особи в Брюсселе (как и в других больших городах) встречаются чаще, чем во всей остальной Бельгии (недаром говорят, что в Брюсселе и Антверпене живёт основная часть бельгийского быдла). Но лично я считаю наоборот, что местные чрезмерно балуют свои чада!!! Мы живём в провинции Льежа, и я здесь никогда не видела, чтобы ребёнка вообще шлёпали,[b]чтобы он не вытворял[/b].И поэтому дети здесь совершенно невоспитанные,ведут себя как хотят, а родители только пожимают плечами: Свобода выбора, свобода воли, нельзя давить на ребёнка... Кстати, все наши знакомые, живущие в других небольших городах, также придерживаются такого мнения. Мы часто обсуждаем этот вопрос с нашими бельгийскими друзьями, и они полностью с нами согласны,что нет достаточной строгости в процессе воспитания. А всё из-за того, поясняют они нам, что ребёнок в любое время может сообщить куда надо о жестоком с ним обращении, и родителей ждут большие неприятности. Для этого специально созданы "телефоны доверия", куда каждый ребёнок сам может позвонить, уж не говоря про воспитателей из садика или учителей из школы, которые [b]постоянно[/b] спрашивают детей, не обижают ли их дома, и если слышут положительный ответ, сами сообщают в соответствующие структуры.
Очень, очень удивила меня Марина Матвеевна 8O

[quote="Разведчица"]К сожалению дискриминации есть. И много. Прежде всего против людей мусульманской культуры или людей, у которых внешность потемнее. [/quote]
Разведчица, а вы искренне желаете жить на улице где муэдзин с минарета призывает всех правоверных на молитву несколько раз в день? Или вам импонирует демагогия господина Абу Жа Жа?

Или какой смысл вы вкладываете в слова "дискриминация в Бельгии"?

[quote="DIMAS"]Сильно сказано !!!

[quote]К сожалению дискриминации есть. И много. Прежде всего против [size=18]людей мусульманской культуры [/size]или людей, у которых [size=18]внешность потемнее[/size].

Кстати, мне кажется, что в России намного больше [size=18]расизмы[/size] и дискриминации против людей с [size=18]темными кожами [/size]- правда? И почему так бывает?[/quote]
:lol: :lol: :lol: !!!

Без комментариев и без обид .... :wink:[/quote]

:oops: Я что то не так сказала ?

[quote="DIMAS"]Сильно сказано !!!

[quote]К сожалению дискриминации есть. И много. Прежде всего против [size=18]людей мусульманской культуры [/size]или людей, у которых [size=18]внешность потемнее[/size].

Кстати, мне кажется, что в России намного больше [size=18]расизмы[/size] и дискриминации против людей с [size=18]темными кожами [/size]- правда? И почему так бывает?[/quote]
:lol: :lol: :lol: !!!

Без комментариев и без обид .... :wink:[/quote]

Димас, наша "Разведчица" - бельгийка. Будь ты повнимательнее обратил бы внимание. А пишет гораздо грамотнее некоторых русских

[quote="Разведчица"]Спасибо, радость!
:D
Тупые, тупые... :roll:
По крайней мере, мы не танцуем с пьяными медведьями...[/quote]

Ну а вот это уже упущение!!! Кстати, вы хотя бы медведя живьём видели? Я имею в виду не в зоопарке, а вот просто так?
Я вот нет. А уж пьяного - тем более... Я уже не говорю о танцах.
Что за бредовая идея?!?

А вы знаете, может как раз стоит попробовать. Прыжок с бенджи отдыхает!

[quote="Разведчица"]
Кстати, мне кажется, что в России намного больше расизмы и дискриминации против людей с темными кожами - правда? И почему так бывает?[/quote]

Не совсем так. На словах их обижают, а на деле не особенно. Африканцев же и латиносов вообще балуют. Идеи интернационализма, знаете ли, заложенные в сознание в советское время, оказались у русских очень сильны.

[quote="Марина Матвеевна"]А все эти постинги, воспринимайте их как русский произвол: пришли, покричали, разошлись и успокоились.[/quote] По-другому и не вздумала их воспринять :wink: только дайте мне тоже покричать :D

[quote]Я бесконечно благодарна вашей стране за терпимость, сдержанность и отсутствие какой бы то не было дискриминации.[/quote] К сожалению дискриминации есть. И много. Прежде всего против людей мусульманской культуры или людей, у которых внешность потемнее.

Кстати, мне кажется, что в России намного больше расизмы и дискриминации против людей с темными кожами - правда? И почему так бывает?

[quote="Разведчица"]Спасибо, радость!
:D
Тупые, тупые... :roll:
По крайней мере, мы не танцуем с пьяными медведьями...[/quote]

Разведчица, лапушка моя! Ну, не повезло вам-вы попали в русский отходник. Вы уж простите меня великодушно, что я тут не только о хорошем.
На самом деле Бельгия замечательная страна, очень гостеприимная, с доброжелательными и воспитанными людьми. Я, прожив здесь почти 4 года, до сих пор воспринимаю, как рай земной. Без преувеличения. Мне очень дороги люди, с которыми я проживаю бок о бок свою жизнь каждый день, получаю удовольствие, говоря по-французски, и непременно заговорю в этом году по-недерландски.
Трагедия эммигрантов в том, что нам плохо у себя на родине, потому что там вообще плохо, и мы навсегда чужие здесь. Крышу сносит.

Мы хаим бельгийцев не потому, что они такие плохие. Плохим вообще никто не рождается. В этом есть своеобразное единение нас русских, как русских. Радость правильно сказала про Задорнова-"все, кроме нас плохие". Но это не для того, чтобы идти крестовым походом, а чтобы в какой-то мере найти себя в чужой стране.
Пусть мне не повезло с бельгийской семейной жизнью, но это только потому, что мы слишком разные. То что является нормой для вас, не является нормой для нас и наоборот, поэтому мы никогда не поймем, почему можно жестоко относиться к детям или танцевать с медведями.

Эмиграция явление повсеместное, существовало всегда и вряд ли остановится. К этому надо относится философски.
Я бесконечно благодарна вашей стране за терпимость, сдержанность и отсутствие какой бы то не было дискриминации.
А все эти постинги, воспринимайте их как русский произвол: пришли, покричали, разошлись и успокоились.

Марина Матвеевна [quote]Да, мне не нравится, как они относятся к детям и я хочу, чтобы это изменилось. Если вас это не шокирует и вы не хотите об этом говорить,-это ваше право. Форум-это психологическая разрядка ( для меня во всяком случае), и никто не запрещает ни мне, ни вам, ни кому-либо другому высказывать свое мнение.
В Бельгии замечательно. Иначе бы ни вас, ни меня здесь не было[/quote]

Ну, хоть что-то хорошее от вас услышала!!!! Ура! А про детей наблюдала разное, так же как и в России. И здесь, и в России есть безумные мамаши, которые лупасят детей, есть нормальные мамы со здоровой нервной системой. Мои бельгийские знакомые своих чад холят и лелеят, и часто по ночам детки приходят к родителям в кровать, потому что им страшно. Как говорится, there are people and people.

[quote="Марина Матвеевна"]Ребята, да вы посмотрите, как они детей своих воспитывают... Совершенно шокирующий момент-ничто не стоит ударить ребенка по лицу. По всякой фигне хлыщат. ... Они могут плачущего ребенка закрыть одного в комнате и ждать(!) пока он проорется. [/quote]

Как, все? И что, только они?

[quote="Марина Матвеевна"]
А вы где-нибудь видели бельгийца, который любит приключения?
[/quote]

1. Регулярно - на обочине Е40 или R1 вверх колёсами, а как-то и в пакете из фольги. Как-то карпулился с тремя бельгийцами - они обычно на поворотах до 140 сбрасывали.
2. Некоторых, которые на постсоветских женятся. О них как раз и речь.
3. Здесь очень популярно взять отпуск на год и уехать куда-нибудь - то в Индию на велосипедах, то в Новую Зеландию, то в Египет, и попасть там в очередной отстрел неверных. Чем не приключения?

Хотя, читал я представления некоторых (не Ваши ли?) о приключениях. Думаю, их далеко не все разделяют - многим выпившие бабы противны.

[quote="Марина Матвеевна"]
Нет у них ни тяги к жизни, ни к новому, любопытство-это порок,
[/quote]

Чушь.

[quote="Марина Матвеевна"]
и только деньги властвуют ими полностью-купить, накопить, выиграть, заработать, но чтоб было.
[/quote]

Это - расхожие байки бельгийцев об американцах и нидерландцах.

[quote="Радость"]Марина Матвеевна, тухло в Бельгии, да? Получается, что "все бабы дуры, а мужики сволочи". Помните у Задорного фразу "Американцы, ну, тупые":), выходит, что и бельгийцы, в принципе-то, тоже?[/quote]

Я вполне понимаю ваше недовольство, но не надо так все вопринимать близко к сердцу. Никого в тупости я не обвиняю. Кстати, не мешало бы у тех же самых бельгийцев поучиться выдержке и такту.
Да, мне не нравится, как они относятся к детям и я хочу, чтобы это изменилось. Если вас это не шокирует и вы не хотите об этом говорить,-это ваше право. Форум-это психологическая разрядка ( для меня во всяком случае), и никто не запрещает ни мне, ни вам, ни кому-либо другому высказывать свое мнение.
В Бельгии замечательно. Иначе бы ни вас, ни меня здесь не было.

[quote="Марина Матвеевна"]Ребята, да вы посмотрите, как они детей своих воспитывают. У меня волосы дыбом встают. Совершенно шокирующий момент-ничто не стоит ударить ребенка по лицу. По всякой фигне хлыщат. Я вообще себя сдержать не могу, когда это бедное беззащитное существо, еще такое доверчивое и неспособное ответить, бьют. Возмущаюсь, а они знаете, что мне говорят?-"Не ваше дело!" А нам потом среди психов жить. И с психами тоже.
А как они объясняют " почему так нельзя делать". Ответ универсальный, на все случаи жизни: "Ca ne se fait pas!". Вот тебе и вся арифметика. И еще меня поражает. Они могут плачущего ребенка закрыть одного в комнате и ждать(!) пока он проорется. Тут взрослый умом тронется, не то, что ребонок.
Вся нежность мам проявляется в словах "ma puce"и "mon cheri". Засыпать-один, в кровать к родителям-ни на шаг, есть-сам, гулять-сам. Если бы детей можно было бы на отпуск оставлять в питомнике, как собак, они были бы забиты.
А вы где-нибудь видели бельгийца, который любит приключения? Нет у них ни тяги к жизни, ни к новому, любопытство-это порок, и только деньги властвуют ими полностью-купить, накопить, выиграть, заработать, но чтоб было. Спрашиваю, что делать с ними будешь, а в ответ какое-то непонятное растопыривание пальцев про крутые виллы, путешествия и рестораны. Подташнивает!
Конечно, есть исключения. Но, к сожалению, это исключения.
Так что, если бы не вливания извне, то болото болотом.[/quote]

Маринелла вы хренотню тут несете!
Встречал я много бельгийцев которые детей не бьют и путешествовать любят.
А что в России таких нет? Уродов везде хватает.
И что это вы на Бельгию так прете что уши аж закладывает не нравиться что-ли или как?

Матвеевна это вы что-ля на аватаре? Смотрите прямо на меня.
Взгляд такой просящий типа: Федя ну придумай что- нибудь :D :D

Спасибо, радость!
:D
Тупые, тупые... :roll:
По крайней мере, мы не танцуем с пьяными медведьями...