[флейм] Про теплый клозет и мытарства души

[quote="Алек"]Ну, как же, вот акцeнты, вот сострадание:

[[i]Дома свои побросали, родителей, детство, уехали за тыщу верст лучшей жизни искать...Одни, слитые с массовой нищетой, с вечными проблемами выживания, полуголодные, в обществе с первобытными нравами, горбатящиеся за 30 долларов и похлебку. Если душа есть, то от этого она обнажается и стонет.

Господа, эмиграция-это трагедия...[/i]] M.M.[/quote]

Да где же тут разлука и судьба? Тут акцент на поисках лучшей жизни и первобытные нравы.
А потом, Стингер очень хорошо высказался по этому поводу выше. Сорвал мои овации.

Вы, русские люди, действительно очень странные. Вас не выпускали - вы плакали, что не выпускают. Вас стали выпускать - плачете, что нельзя вернуться. Проблема в ваших размерах, наверное. Чем меньше страна, тем здоровее менталитет - она себя частью большого мира ощущает. А у вас, у больших, все не так как надо, все какие-то комплексы и разлад с собой. Вы бы лучше смотрели на проблему с глобальной точки зрения. По ООНовской, если не изменяет память, статистике, например, в мире сейчас более 150 млн. только официальных эмигрантов, под 3% жителей Земли (о неофициальных только догадываться можно), причем рост этой категории намного опережает рост всего человечества. Тенденция!

А страдания по родине - это не модно. Страдать нужно по тем странам, которые еще не увидел - и никогда не увидишь, если всю жизнь в одном трамвае ездить, хоть в русском, хоть в бельгийском.

[quote="Juljalein"][quote="Алек"]Ни фига. Я просто корень узрел, а народ не поспевает пока - силенок мало, мысли о чемоданах к земле тянут. Научатся :D[/quote]

Тема про судьбы и разлуку конечно хороша сама по себе, только куратор не там акценты расставил. По привычке. 8)[/quote]

Ну, как же, вот акцeнты, вот сострадание:

[[i]Дома свои побросали, родителей, детство, уехали за тыщу верст лучшей жизни искать...Одни, слитые с массовой нищетой, с вечными проблемами выживания, полуголодные, в обществе с первобытными нравами, горбатящиеся за 30 долларов и похлебку. Если душа есть, то от этого она обнажается и стонет.

Господа, эмиграция-это трагедия...[/i]] M.M.

[quote="Алек"]Ни фига. Я просто корень узрел, а народ не поспевает пока - силенок мало, мысли о чемоданах к земле тянут. Научатся :D[/quote]

Тема про судьбы и разлуку конечно хороша сама по себе, только куратор не там акценты расставил. По привычке. 8)

[quote="Juljalein"][quote="Алек"]Господа, какие чемоданы, какое замужество, какая политика?

В постинге у М.М. не только про собственную судьбу и не только про Россию с Бельгией. Я так понял, что это тема о Родине, о людских судьбах, о разлуке...

Может мне это просто показалось :roll: .[/quote]

Показалось. 8)[/quote]

Ни фига. Я просто корень узрел, а народ не поспевает пока - силенок мало, мысли о чемоданах к земле тянут. Научатся :D

Господа, какие чемоданы, какое замужество, какая политика?

В постинге у М.М. не только про собственную судьбу и не только про Россию с Бельгией. Я так понял, что это тема о Родине, о людских судьбах, о разлуке...

Может мне это просто показалось :roll: .

Марина Матвеевна,

Какая все-таки странная эта жизнь ?

И стоило тебе пj интернету замуж выходить, быть до полусметри избитой мужем "бельгийским" и потом к нему же с унижением возвращаться, хитрить, черти-что делать и еще говорить
[b]"Лучше с этим мужем, чем в Россию вернуться. Мне там делать нечего." ... чтобы потом по России так страдать ?[/b]
А это ведь урок жизни. Жалко мне тебя.

SN

Я не сомневался в Вашей способности к софизмам, уважаемая EVICH. Сострадание может иметь множество форм - вовсе необязательно пустить себя по миру в экстатичной его форме. Страна, уважаемая, тоже может быть системой, в чем здесь противоречие? И культура у этой страны не вековая, а многовековая. Кстати, а что оскорбительного в способности к восстановлению? По Вашему выходит - это относится лишь к эволюции простейших форм? Кстати, патриотическая патетика вряд ли добавляет высказываниям убедительности.[/quote]

Никогда не смела даже предполагать, что кто-то настолько хорошо меня знает, что может себе позволить не сомневаться в некоторых моих способностях. Благодарю за внимание, однако считаю необходимым возразить: в отличие от тех, кто кичится непохожестью и утонченностью "мытарств души", я не имею склонности ни к патетике, ни к лже-патриотизму, ни к слащавой сентиментальности, скороее, наоборот: реалист по жизни, да и понятия о сострадании-страдании-жизни-смерти имею не понаслышке... Ваша фраза, уважаемый, "Сострадание может иметь множество форм - вовсе необязательно пустить себя по миру в экстатичной его форме" - не вполне понятна, кого пускать по миру в экстатичной форме: себя или свое сострадание, если последнее, то не очень представляю, каким образом... А по поводу сострадания могу сказать следующее: чем заламывать руки в "экстатичной форме" лучше помочь реально реальному человеку: больному, отчаявшемуся, обездоленному и т.п. Вот, например, моя подруга-француженка организовала в Париже небольшую ассоциацию, которая, в числе нескольких гуманитарных проектов, систематически собирает средства и помогает одному детскому дому в Псковской области, сотрудничают в основном русские, которые живут в Париже, и французы ,и никто из них, поверьте, не стенает и о церквушках-березках не разглагольствует... Хотите ссылочку? :wink:[/quote]

А я согласен с Мариной. Просто в понятие Родина каждый вкладывает что-то своё (а кто-то и вообще ничего не вкладывает), кто-то любит себя в Родине, а кто-то Родину в себе.
Родина это как вера - для кого-то всё, для кого-то что-то, для третьего ничто. В том каким языком Марина выразилась я не заметил каких либо соплей "богатой тёти из Бельгии". А вот большинство верхних постингов выдержано в стиле "Чемодан -Вокзал -Россия". Как-то непонятно люди сразу отметают всё что было, заменяя это хорошими магазинами и дежурными улыбками в магазинах. Люди призывающие к немедленному отъезду напоминают тех особистов которые пытали: "а почему ты попал в плен, а не застрелился?"
Да, Россия всегда была иррациональна. Но вспомните путь который прошла Россия от рабства до сегодняшнего общества - 143 года. И на таком коротком (исторически) отрезке времени желание увидеть историю как чистый лист по меньшей мере наивность.
Ну а насчёт того кому и где жить в том всегда люди искали несправедливость, ещё бабелевский Беня Крик говорил: [i]"Вышла громадная ошибка, тетя Песя. Но разве со стороны бога не было ошибкой поселить евреев в России, чтобы они мучались, как в аду? И чем было бы плохо, если бы евреи жили в Швейцарии, где их окружали бы первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы? "[/i]

[quote="Аркадий"][quote="Andreika"]
Россия- несамодостаточная система, в принципе, способная к восстановлению, и, какому-то пародийно-частичному выздоровлению... На время....[/quote]
Самодостаточной она оставалась на протяжении всего своего существования. Что вдруг в одночасье могло обратить моментум ее развития?[/quote]

Россия всегда была страной иррационального порядка развития. Т.е. результат любого труда поглощал колоссальное количество ценностей... и жизней.. :!: С последним фактором, наконец-то, возникли серьезные проблемы. Может, лет через 50 это и сменит менталитет власти в сторону рационального подхода к использованию человеческого ресурса.

[quote="EVICH"][quote="Аркадий"]На мой взгляд, возражения автору в форме избитых сентенций, выглядят обычным цинизмом. Затронутая тема - тоньше рассуждений в стиле "Вас никто не держит" и "автобусы уже курсируют". Но все же не соглашусь с апокалиптическим отношением к происходящему в России. Россия - самодостаточная система, способная к восстановлению и полному выздоровлению. Разве это вызывает какие-то сомнения?[/quote]

Да уж, куда еще тоньше! особенно изысканно по части клозетов и регулярной наполняемости кошелька... вроде как и жалко мне вас, сирых и убогих, но жалко так, на расстоянии, а мне-то предпочтительнее здесь с вышеупомянутым кошельком. Это и есть, по-моему, цинизм и претензия на некую возвышенность духа. Жить надо там, где Бог привел и благодарить страну за кров и пищу, которую имеем... А Россия - это не система, уважаемый, а огромная страна, самобытный народ и вековая культура, которую били-били - да не убили, травили-травили, да не вытравили, и не ящерица она какая, способная к самовосстановлению, а наша Родина, вот для нее-то мы и сынки, и дочки...[/quote]
Я не сомневался в Вашей способности к софизмам, уважаемая EVICH. Сострадание может иметь множество форм - вовсе необязательно пустить себя по миру в экстатичной его форме. Страна, уважаемая, тоже может быть системой, в чем здесь противоречие? И культура у этой страны не вековая, а многовековая. Кстати, а что оскорбительного в способности к восстановлению? По Вашему выходит - это относится лишь к эволюции простейших форм? Кстати, патриотическая патетика вряд ли добавляет высказываниям убедительности.

[quote="Andreika"]
Россия- несамодостаточная система, в принципе, способная к восстановлению, и, какому-то пародийно-частичному выздоровлению... На время....[/quote]
Самодостаточной она оставалась на протяжении всего своего существования. Что вдруг в одночасье могло обратить моментум ее развития?

[quote="Аркадий"]На мой взгляд, возражения автору в форме избитых сентенций, выглядят обычным цинизмом. Затронутая тема - тоньше рассуждений в стиле "Вас никто не держит" и "автобусы уже курсируют". Но все же не соглашусь с апокалиптическим отношением к происходящему в России. Россия - самодостаточная система, способная к восстановлению и полному выздоровлению. Разве это вызывает какие-то сомнения?[/quote]

Да уж, куда еще тоньше! особенно изысканно по части клозетов и регулярной наполняемости кошелька... вроде как и жалко мне вас, сирых и убогих, но жалко так, на расстоянии, а мне-то предпочтительнее здесь с вышеупомянутым кошельком. Это и есть, по-моему, цинизм и претензия на некую возвышенность духа. Жить надо там, где Бог привел и благодарить страну за кров и пищу, которую имеем... А Россия - это не система, уважаемый, а огромная страна, самобытный народ и вековая культура, которую били-били - да не убили, травили-травили, да не вытравили, и не ящерица она какая, способная к самовосстановлению, а наша Родина, вот для нее-то мы и сынки, и дочки...

[quote="nikole"]

[color=blue]Это же надо - какая-то невзрачность растоптала здесь русскую духовность![/color]

[/quote]

"русская духовность", вы сказали?! здесь - в этом топике - не видно ни её следов, ни даже тени. здесь, по большому счёту, только пафос и бесплодный псевдопатриотизм, разбавленный узнаваемым по первым скрипучим аккордам нытьём. те, кому приятна эта музыка - пусть слушают и упиваются своей ущербностью. только незачем мастерить мученических ореолов из "чемоданных" эмоций и сентиментов, а уж выдавать всё это за атрибуты русской духовности, тем более не надо. лучше уединитесь где-нибудь в дальнем окопе и.. тихо застрелитесь.

я люблю места где родился и тепло отношусь ко всему, что связано или напоминает мне о Родине, но никогда, ни на секунду не пожалел о том, что уехал,
ведь именно здесь - мой дом, мои друзья, моя.. жизнь, во всех её формах, измерениях и пропорциях, а там - только воспоминания, порою приятные, но всё же расплывчатые и безнадёжно далёкие.

зы. помимо всего прочего, хамите вы напрасно, Николь. как аукнется..

[quote="MacOS"] А Вы знакомы с коренным бельгийцем, просителем российского гражданства? [/quote]

Только сегодня рассказали такой случай. Лет десять назад требовался специалист для работы в России. Поехал бельгиец один с женой и двумя детьми. Встретили его, по тем временам, как полагается - зарплата, квартира огромная, служебная машина...
Шли годы, росли местные кадры, бюджет на заморских спецов все урезали и урезали. Поменял человек уже три квартиры (хуже и хуже), зарплата далеко не та, машины нет, вобщем стал обычным сотрудником без привелегий... А из России ни он, ни жена, ни дети уезжать на родину не хотят, живут и работают по-прежнему там...
Вот какая история.
Надо, конечно, сказать, что человек тот - хоть и бельгиец, но русский, потомок эмигрантов, тех еще... Но ведь бельгиец...
Так что, вот вам еще о загадочной русской душе.

[quote="Аркадий"]На мой взгляд, возражения автору в форме избитых сентенций, выглядят обычным цинизмом. Затронутая тема - тоньше рассуждений в стиле "Вас никто не держит" и "автобусы уже курсируют". Но все же не соглашусь с апокалиптическим отношением к происходящему в России. Россия - самодостаточная система, способная к восстановлению и полному выздоровлению. Разве это вызывает какие-то сомнения?[/quote]

Россия- несамодостаточная система, в принципе, способная к восстановлению, и, какому-то пародийно-частичному выздоровлению... На время....

Предлагаю не уходить "в разборки" от темы. Я не согласен с утверждением, что нас здесь "никто насильно не держит", часто держат жизненные обстоятельства. Они не имеют отношения к политическим репрессиям, но часто есть ЧТО-ТО что делает возвращение почти невозможным: долг перед бандитами, преступление и ожидаемая кара, серьезная болезнь, просто большая семья дома на грани выживания...Вот и нет другого выхода как жить, интегрироваться, получать гражданство...и тосковать. Я думаю, у кого здесь крепкая семья, тому легче "вжиться в роль" и отдалиться сердцем от родины. Есть , вижу здесь и полные космополиты, но я не верю,что они до конца искренни.

На мой взгляд, возражения автору в форме избитых сентенций, выглядят обычным цинизмом. Затронутая тема - тоньше рассуждений в стиле "Вас никто не держит" и "автобусы уже курсируют". Но все же не соглашусь с апокалиптическим отношением к происходящему в России. Россия - самодостаточная система, способная к восстановлению и полному выздоровлению. Разве это вызывает какие-то сомнения?

Мне просто хотелось добавить, что находясь вдали ,мы часто идеализируем свою Родину. В памяти остается только хорошее и приятное, плохое мозг старается заблокировать, стереть. Позже, когда появляется возможность окунуться в реальность, последствия бывают очень болезненными. Я прекрасно понимаю Марину Матвеевну, но мне всегда хватало одной недели, чтобы все расставить по своим местам.
Я считаю, что не надо заниматься здесь самобичеванием и соревнованием кто кого грамотно оскорбит и выставит в глазах других не очень хорошем свете. Что мы плохо отзываемся друг о друге и поливаем грязью все и вся, не добавляет к нам любви и уважения со стороны окружающих. Для бельгийцев, которые заходят на этот сайт, вопрос о загадочности русской души так и останется без ответа.

[quote="Марина Матвеевна"]
Господа, эмиграция-это трагедия. Потому как назад дорога трудна, а для многих ее вообще нет, да и для новой страны навсегда чужой и нелюбимый. Так и мытарствуем всю жизнь неприкаянными с путотой внутри, и где-то так сиротливо подсасывает под ложечкой, оттого, что дочкой или сынком никто не позовет . И еще не факт, что свет в конце туннеля когда-нибудь забрыжжит. Вот так, господа.[/quote]

Эмиграция...Конечно же, трагедия все это. И чувства Ваши, мне понятны. Тем более, что передали Вы их очень хорошо. Дом остается домом и видеть как он рушится на глазах - больно. И сознание того, что успел выскочить из него до того, как он начал обрушиваться на твою голову, облегчения не приносит. Потому что там остались люди. Много людей. В том числе и близких.
Да, можно вернуться. Как советуют некоторые. Но возвращением этим, ни дому, ни оставшимся в нем не поможешь. А просто сгинешь там, вместе с остальными.
У кого-то, из спасшихся здесь, получается не обращать внимание на то, как рушатся, бывшие когда-то родными, стены. Или просто получается сделать вид, что им все равно. Кто-то до сих пор не может без боли смотреть на то, на что там соглашаются дети, только за то, чтобы им дали поесть.
Каждый уехавший сам решает эту проблему для себя. Осуждать или поддерживать чью-то точку зрения нельзя. Для кого-то прошлое-как чемодан без ручки. Нести тяжело, а бросить жалко. Кому-то легче все забыть и не вспоминать.
И я очень рад за тех людей, которые нашли здесь второй дом и новую, приятную во всех отношениях, жизнь. Я знаю таких.
Знаю и тех, у кого это пока не получается. Кто умом живет здесь, а сердцем там. И это противоречие раздирает и отравляет им жизнь. И они ничего не могут с этим поделать. Иногда им почти удается уговорить себя, что все хорошо. Глядя на своих счастливых детей, собственный неумолимый профессиональный и материальный рост. А потом один звонок из дома может свести все на нет. И так без конца.
Вообщем, что тут скажешь?
Эмиграция.

[quote="Ertin"] Для бельгийцев, которые заходят на этот сайт, вопрос о загадочности русской души так и останется без ответа.[/quote]

А вот и нет! Если мы будем копаться в грязном белье - бельгийцы, уж поверьте, найдут разгадку загадочности русской души.... Даже если это не разгадка, а всего лишь догадка, чей-то неумелый посыл.
А вам это надо? Уж если мы сами Родину ни во что не ставим, что вы от Бельгийцев-то ждёте? Я вот лично еще пока ни одного бельгийца не встретила, который бы так активно свою родину поносил.... Даже если ему здорово по жизни досталось....

Так, понятно. Учите языки, Дондер, и будет Вам щастье.

[quote="nikole"][quote="luiziana"]полностью согласна с M. M., испытала тежи чувства, по возвращению в Бeл-ю, все такое родное дома, и клозет теплый и лица наши, а здесь хоть 10, xoть 20 лет живи, все равно останешься vreemdeling. ДЕРЖИТ здесь только семья, в частности муж, с которым 7 лет очень счастлива. а если все так адаптировались, что же сидим в Русском форуме, a не бельгийском? а то-то и оно, хотя лично ничего против этой нации не имею, но своими здесь не станем.[/quote]

Действительно, золотые справедливые слова! Как приятно, хотя бы на форуме, встретить близких тебе по духу ПРОСТЫХ и ДОБРЫХ русских людей.И сразу же становится в Бельгии не одиноко.[/quote]

Никто, собственно, и не против ПРОСТЫХ и ДОБРЫХ русских людей, встреча с которыми всегда украшает повседневность, только вот руки заламывать и глаза закатывать, подобно уважаемой ММ, не надо, а то как же: за "простых людей" душа у нее стонет, а "табачок"-то все равно дороже, хоть и не нашенский ... повторяю: силой никто никого здесь не держит. У кого семья счастливая сложилась, за таких только порадоваться надо, но ведь и им путь в Россию не закрыт: заскучали -приехали, пообщались - уехали, где проблема? А почему на русском форуме сидим... да потому что РУССКИЕ мы, и у каждого, по-видимому, на это имеются свои причины: кому-то хочется полезную информацию получить, кому-то просто встретиться, какие-то темы обсудить... например, нелепо было бы с бельгийцем (если только он не специалист) обсуждать современную русскую литературу... и, наконец, далеко не все знают французский или фламандский или какой другой язык... им что, по-вашему, в информационном голоде перманентно прибывать ?...

Марина,хорошо что я сеичас прочитал твои крик души.Еслибы на ночь,то я непроснулсябы от такои безнадеги.А последнии твои абзац-просто приговор нам всем.