Колбасная эмиграция: преодоление невозможного.

Не помню, кому, но кому-то с форума принадлежит мысль о том, что волна бельгийской эмиграции конца 20-го-начала 21-го века-колбасная эмиграция. Я тогда страшно оскорбилась, но сейчас понимаю, что определение попало в точку.
Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.
Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку, которая выросла здесь в семье русского священника, сначала посещав бельгийскую школу, а потом закончив полноценно нашу, общеобразовательную при посольстве. Как-то раз, она мне сказала: "Я жертва эмиграции. Если ты ее выбрала сама, то я пожинаю желание моих родителей жить здесь. Оставшись до мозга костей русским человеком, дружить с бельгийцами не получается,-я, конечно, дружусь, но понимаю, что это не то, одноклассники уехали в Россию поступать в университеты, общаться стало не с кем, я одинока!". Через некоторое время я поняла, что она имела в виду.
Что из глобального и общедоступного есть у нас, кроме этого форума? Я вполне допускаю, что, в отдельно взятых случаях, общение налажено между семьями весьма неплохо, чего ж еще? Но такое общение инертно, и практически не пополняется новыми вливаниями. А что мы оставим своим детям? Ведь, выросшие в русских семьях, они никогда не станут бельгийцами ни в быту, ни в психологии. Мне хочется, чтобы у них было что-то или где-то, где можно было бы вполне естественно отрефлексировать свою принадлежность к русским корням. Я очень боюсь, что они будут томиться в духовном вакууме, не решаясь высказаться о наболевшем, не найдя поддержку в коллективном, и не пережив это, как опыт, от чего страдает, к примеру, моя знакомая девочка.
У Глебова была замечательная идея объединить всех русских, но она не нашла своего должного воплощения. Попрали идею-то! И кто? Колбасная эмиграция! Плевками, мыслишками, подтруниванием, оскорблениями. Те кто и были "за" или имели такт промолчать, навсегда покинули этот форум из уважения к себе, потому что всё равно все светлые мысли втопчут в грязь, а потом примутся и за их хозяев. Так вот, что я хочу сказать.
Призывать к всеобщей культуре-наступать на грабли. Не потому, что я не хочу рискнуть, а потому что представление о культуре у всех разное. Поэтому, призывать к культуре общения не буду.
Я хочу попросить всех тех, кто тут еще держится из последних сил на этом загнившем форуме, не уходить в бескрайние просторы бельгийской реальности. Хочу попросить вас остаться и не обращать внимания на хамство и жлобство, постить ваши мысли назло "умникам", которые знают нас лучше нас самих, собираться на шашлыки, обсуждать актуальное и наболевшее, отпевать умерших, ценить нас так мало оставшихся, и вообще, чувствовать себя среди своих. Я очень хочу не стать колбасной эмиграцией, и суметь не растерять все самое лучшее русское, что мы привезли сюда вместе со своей ментальностью.

P.S. Буду очень благодарна модератору, если он оставит мое художественное название темы.

Комментарии (206)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

08/04/2005, 10:35

Хочу продолжить и поддержать вопрос Дондера.
А кто вообще здесь сильно страдает?
Матвеевна? Нет, она подобрала факты вышла на сцену, сделала скорбное выражение лица, бросила с пафосом эти мысли в зал. И удалилась за кулисы наблюдать за реакцией. И правда не сразу, а ко второй странице зал подхватил эти мысли и обсуждение пошло по заданному руслу. Если бы подобная тема возникла года два назад я думаю и прошла бы она вся на надрывной ноте и со слезами в уголке глаз. Типа мы все такие замечательные, а нас не ценят. Но идет время. И психологические приемы которые без осечки срабатывали раньше вызывая пожар дискуссии сейчас вызывают только вялое тление. А все почему?
Страдают то все меньше и меньше.
Московско-питерская элита вообще как-то ни разу в страданиях замечена не была. Захотелось театров и светской жизни, сели в поезд или самолет оттянулись в столицах и вернулись обратно к сытому и спокойному зарабатыванию денег без стрессов и дефолтов.
Кто из бывших республик тоже потихоньку получают документы и кому очень хочется посещают свой ***стан. Но увидев своими глазами что там творится радостно возвращаются в королевство.
Все, все страдания закончились. Да конечно будет какой-то процент недовольных но мне кажется с каждым годом он будет уменьшаться.

08/04/2005, 10:14

студия "руссо-бел-фильм" представляет..

смотрите на экранах новый сериал

"[color=blue]колбасные эммигранты против сырокопчёных[/color]"

основан на реальных событиях

:)

08/04/2005, 10:03

[quote="arte"][quote="Лия"]Мы приехали сюда непрошенными гостями, глупо ждать, что кто-то нам обрадуется или будет под нас подстраиваться. А вот станем мы здесь полноправными и уважаемыми членами общества или так и останемся гостями, зависит только от нас и наших усилий. Прежде всего, нужно думать о максимальной интеграции, принимая правила того дома, в котором мы живем, а не озадачивать себя ненужными страхами. Все наше с нами- и русская культура, и русский язык. И если мы не возьмем на себя труд передать его в семье детям и внукам, то никакое объединение не поможет. Вот такое мое видение...[/quote]
значится, прежде всего нужно думать о.. максимальной интеграции себя.. и русской культуры заодно (как неотъемлемой части естества), принимая однако, - подчёркиваю, - правила дома в котором живём? ..??.. похоже, Лескова вы не читали тоже. ни Бунина, ни Набокова.. ни Марины Матвеевны. она ведь затронула совершенно иные аспекты, а вы прёте со своей ахинеей как красное безмозглое чудище, летящее галопом по переулкам своего собственного убогого мирка. [/quote]

Лёх, извини , я молчал, но тоже со своим убогим мирком что-нибудь ляпну.
Какие аспекты затронула ММ? Трагедию девочки, какую родители ограничили от реального бельгийского общества в котором ей приходится жить. Чья в этом вина что её убрали от реальности?
Разве честно создавать здесь русский (мароканский, курдский,турецкий....) мир не интегрируясь в то общество в котором живёшь? Разве ты имея самую русскую семью из тех кого я знаю, начал не с того о чём говорила Лия, общаясь, играя со своими детьми в руские дворовые игры и возя их на службу в русскую церковь? И в тоже время отдал в ту школу где они получают знания на языке страны где им жить.
Опять же насчёт замечательной мечты-идеи Глебова. Что мы (форумчане) знаем про существующие на сегодня центры? Про тех кто работает с русским населением, детьми, служит службы в русских церквях? Глебов как председатель Ассоциации эту информацию не выкладывает на форум. Что мы знаем о деятельности самого Глебова ? Почему Батя живущий с Глебовым в одном городе ищет сюжеты для своих репортажей живя в том же самом Намюре. Да потому что или Глебов упорно скрывает информацию о своей деятельности среди рядового населения или её просто нет. А с русскоязычным населением люди работают и совсем неплохо, но на уровне своих городов и объединяться с Глебовым по какой-то причине не хотят. Он правда начал на этой неделе собирать по городам информацию про русские школы, но если это для простого отчёта, то это общество не объединит. Если Глебов действительно желает объеденить русскоязычную общественность, он договорится со всеми русскоязычными обществами (я уверен что таких он знает больше чем я) хотя бы о том чтобы выкладывать информацию о деятельности каждого из них на форум и чтобы теже форумчане знали что, когда и где организуется тем самым, существующим на сегодня русским миром Бельгии. И могли выбрать как организовать досуг для себя и детей. Пока он только пускает пузыри.

Ну а насчёт богатого душевного мира ММ на форуме наверное никто не сомневается, но если вы с ней хотите его сохранить, то нужно заниматься конкретным рутинным построением того домика где он (душевный мир) будет жить. А это уже не имеет ничего общего с заламыванием рук и собранием раз в год на шашлыки. :)

08/04/2005, 09:53

Uvajaemii Aleksei!

V tselom ia polnostiu soglasna s tem, tchto vi napisali.
Tem ne menee ne mogu ne vozrazit vam.

1.Ne nado zakrivat glaza na to, tchto mnogie priexali suda tolko potomu, tchto slichali gde-to ili ot kogo-to, tchto v Belgii daiut "xaliavnie" dengi, i mojno neploxo pristroitsa. Nikakix REALNIX serieznix problem u etix ludei ne bilo! Kogda je viasniaetsa, tchto zdes ne tak vse legko i prosto kak kazalos, oni natchaiut polivat griaziu Belgiu i belgiitsev.
2. Mnogie iz etix ludei uezjaut obratno, i takim obrazom deistvitelno rechaiut svoi psixologitcheskie problemi.
3. Visluchat ludei u kotorix problemi s integratsiei i pomotch im - eto odno, a poddakivat ix napdkam na belgiitsev - eto drugoe!

08/04/2005, 09:41

[quote="Лия"]Интерация метания дерьма никогда не считалась признаком ума и воспитания :lol: :lol: :lol:[/quote]
однако регулярное использование слова "дерьмо" и неоправданно-большого количества смайликов является признаком.. весьма отчётливым.

[b]зы.[/b] это сообщение имеет какое-то отношение к теме или лично ко мне, Лия? если последнее, обращайесь в личку. неэтично выносить на повестку дня вашу духовную несостоятельность.

08/04/2005, 09:27

[quote]значится, прежде всего нужно думать о.. максимальной интеграции себя.. и русской культуры заодно (как неотъемлемой части естества), принимая однако, - подчёркиваю, - правила дома в котором живём? ..??.. похоже, Лескова вы не читали тоже. ни Бунина, ни Набокова.. ни Марины Матвеевны. она ведь затронула совершенно иные аспекты, а вы прёте со своей ахинеей как красное безмозглое чудище, летящее галопом по переулкам своего собственного убогого мирка.

[b]зы.[/b] колбасная, как есть колбасная. на восемьдесят процентов - либо конченное серое быдло вроде меня, либо занюханное из-грязи-в-князи тяп-ляп-интегрировавшееся мещанско-собственническое пушечное мясо.
..и это не проблема интеграции. это проблема условий и времени в котором мы живём, согласитесь.. хотя бы те, кому авоськи ещё не отдавили разум[/quote]
Интерация метания дерьма никогда не считалась признаком ума и воспитания :lol: :lol: :lol:

08/04/2005, 01:40

[quote="Алексей"]Все, на самом деле, выглядит гораздо проще..
[/quote]
Алексей, очень разумно и убедительно. по сути, вы единственный человек коснувшийся сути топика, причём настолько деликатно, что можно только позавидовать вашим условным рефлексам. совершенно очевидно, что ваш постинг подводит несколько облачный.. но всё же итог этой разбухшей дискусси.
всязи с чем хочу выразить своё признание и уважение.

зы. ma' man)

08/04/2005, 00:58

[quote="Лия"]Мы приехали сюда непрошенными гостями, глупо ждать, что кто-то нам обрадуется или будет под нас подстраиваться. А вот станем мы здесь полноправными и уважаемыми членами общества или так и останемся гостями, зависит только от нас и наших усилий. Прежде всего, нужно думать о максимальной интеграции, принимая правила того дома, в котором мы живем, а не озадачивать себя ненужными страхами. Все наше с нами- и русская культура, и русский язык. И если мы не возьмем на себя труд передать его в семье детям и внукам, то никакое объединение не поможет. Вот такое мое видение...[/quote]
значится, прежде всего нужно думать о.. максимальной интеграции себя.. и русской культуры заодно (как неотъемлемой части естества), принимая однако, - подчёркиваю, - правила дома в котором живём? ..??.. похоже, Лескова вы не читали тоже. ни Бунина, ни Набокова.. ни Марины Матвеевны. она ведь затронула совершенно иные аспекты, а вы прёте со своей ахинеей как красное безмозглое чудище, летящее галопом по переулкам своего собственного убогого мирка.

[b]зы.[/b] колбасная, как есть колбасная. на восемьдесят процентов - либо конченное серое быдло вроде меня, либо занюханное из-грязи-в-князи тяп-ляп-интегрировавшееся мещанско-собственническое пушечное мясо.
..и это не проблема интеграции. это проблема условий и времени в котором мы живём, согласитесь.. хотя бы те, кому авоськи ещё не отдавили разум.

08/04/2005, 00:43

[quote="Alos"]А я хочу сказать, что Марина Матвеевна умнейшая женщина и что она подняла хорошую тему и думаю, что у нее и у многих других некоторые склочники тут отбивают желание участвовать вообще на данном форуме, к сожалению :roll:[/quote]
Так никто и не сомневается в умственных способностях МММ( Многоув. Мар. Мат.).Но и на старуху бывает проруха :lol: .
Так вот как называется умный человек- несущий чушь...?
Правильно...ЗЛЫДЕНЬ. :D
Все..всем спок. ночи...

08/04/2005, 00:32

А я хочу сказать, что Марина Матвеевна умнейшая женщина и что она подняла хорошую тему и думаю, что у нее и у многих других некоторые склочники тут отбивают желание участвовать вообще на данном форуме, к сожалению :roll:

08/04/2005, 00:20

Глебов, да Вы подтасовываете цитаты. Мошенничество, чистой воды.С
"Так в организации то легче для Вас и лучше, эффективнее для тех, кому Вы помогаете. Так почему такое неприятие? Унаследованная из совка аллергия???" Ээтот вопрос Вами не задавался и не приплетай -те мое: " Возможно при разумной организации." Ну, хорош предводитель. 8)

08/04/2005, 00:12

Разговор у вас какой-то совершенно дикий получается. Пытаетесь доказать друг другу сами не зная что. Причем с маниакальным усердием.
Все, на самом деле, выглядит гораздо проще.
У определенного количества людей,покинувших свою родину, вне зависимости от степени их интеграции, возникают психологические проблемы, связанные с потерей корней. Это причиняет им душевное страдание, соcтояние неудовлетворенности, ощущение потери чего-то важного в жизни. Есть и другая категория людей, у которых перемена места жительства проходит легко и безболезненно, более того, данная перемена рассматривается ими как нечто положительное и желательное.
Тут, я думаю, более ничего объяснять не надо, все согласны.
Проблема в другом.
Люди, испытывающие этот самый пресловутый душевный дискомфорт, начинают, во-первых, высказывать это, так как их это мучает. Во-вторых, пытаются найти себе подобных, чтобы попытаться найти решение, выход из внутреннего конфликта. В-третьих, начинают строить структуру, которая будет напоминать им их прошлую жизнь. (русские магазины, дискотеки, театры, библиотеки, культурные центры и т.д.) Реализуя все это, эти люди получают для себя разное. Кто-то утраченное душевное звено, кто-то реализует невостребованные новой жизнью творческие способности, кто-то просто снимает накопившееся напряжение, окунаясь время от времени в этот, понятный ему с детства, мир.
Мне немного непонятно, почему те, кому удалось пережить эмиграцию без всяких проблем, начинают отчаянно критиковать и вступать в споры с первыми, пытаясь им доказать, что проблем, на самом деле никаких нет, на том основании, что они сами подобного не испытывают. И когда первые, все-же настаивают, что проблема эта у них все же имеется и они даже пытаются ее решать, то последние озлобляются окончательно.
И начинают давать не совсем адекватные советы, поскольку их все это раздражает.
Как например Ефрейтор, который прозводит, у меня лично, впечатление достаточно умного человека, начинает вдруг, с подобной герою Булгакова Шарикову категоричностью, советовать этим людям вернуться назад.
Поймите простую вещь. Люди, которые покинули свою родину, сделали это не от нечего делать, а потому что пытались этим самым решить какие-то проблемы. Не будем останавливатся на том, какие именно. Это могут быть и экономические, и политические, и семейные, и какие угодно проблемы. Но приехав сюда, они взамен старых, получили новые проблемы. К которым, либо были не готовы, либо их недооценивали. Но так или иначе, они с ними столкнулись.
И когда уважаемый Ефрейтор искренне считает, что решением этих новых проблем, является возвращение к старым, то меня это несколько обескураживает. Не то чтобы, этот совет не совсем умный. Он, я бы сказал, вообще не несет никакой смысловой нагрузки. Потому что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что решением данной ситуации это быть не может. Иначе все давно бы уехали, если бы было так просто.
А высказывания типа: " А, раз все-таки не хотите назад уезжать, тогда заткнитесь, пожалуйста, и не нойте" вообще ни в какие ворота не лезут. Это мне напоминает одного школьного стоматолога, который во время лечения, если ребенок начинал орать от боли и страха, останавливался, открывал дверь кабинета и говорил: "Так, не можешь терпеть- пошел вон отсюда!" Что было весьма педагогично, а самое главное- весьма человечно с его стороны.
Будьте терпимее к чужим проблемам, Господа. Уважайте тех, кто умеет или пытается их решать.
И благодарите Бога, если лично у вас- все в порядке.

07/04/2005, 23:59

[quote="Лия"] И поддерживаю, и помогаю, но вне организации [/quote]

Так в организации то легче для Вас и лучше, эффективнее для тех, кому Вы помогаете. Так почему такое неприятие? Унаследованная из совка аллергия???

[quote="Лия"] Возможно при условии разумной организации [/quote]

Что и требовалось доказать. Спасибо.

Еще раз убеждаюсь, сколь Вы непоследовательны в своих убеждениях. Вы сейчас, по сути, повторили то же, что писала Марина Матвеевна :)

07/04/2005, 23:49

[quote="Везунчик"]Лия,Вы мне очень симпатичны.Ваши постинги разумны и спокойны,без истерик и драматизма.Не в тему,но просто захотелось сказать. :)[/quote]

Спасибо.

07/04/2005, 23:47

[quote]Готов подписаться под любым Вашим словом из предыдущего поста. Но почему Вы делаете такие странные выводы, которые промелькнули раньше?
Разве не надо помогать первым и не надо поддерживать вторых?[/quote]
Надо. И поддерживаю, и помогаю, но вне организации.
[quote]Разве интеграция не станет легче, если будут работать ассоциации, помогающие в этом людям? Разве не легче будет передать все наше - и язык и культуру, детям, если будут действовать русские школы и клубы? И главное, разве нас будут меньше уважать, если мы сможем показать себя сплоченным сообществом, заботящимся и лелеющем свою культуру, обычаи и традиции и приходящим на помощь к каждому своему члену!!![/quote]
Возможно при условии разумной организации.

07/04/2005, 23:30

[quote]Нет, я не работаю у Глебова, хотя, имей я время и его согласие, не раздумывала бы.
Я вижу, что если масла в огонь не подливать, вам скучно становится. Я не осуждаю. Но мне не нравится тон ваших постингов и ваше предвзятое отношение ко мне. Все, что вы пытатетесь сделать, это вывернуть наизнанку мои слова, обвинить меня в неискренности и доказать, что ваш опыт и ваше видение вещей-единственное правильное.
Обо мне вы тоже ничего нового не сказали. За те 2 года, что я тут пощу свои "духовные" изыски, негатива сливали много и изощренно, ваш-особой оригинальностью не отличается.
Так что, позвольте откланяться. Если же у вас все-таки возникнет желание разделить опыт, а не научить меня ему, с удовольствием продолжу беседу.[/quote]

М.М., у меня нет предвзятого отношения к Вам, поверьте. Если бы за Вашими постингами стоял другой человек, я бы ответила точно также. Мы - разные. И опыту я никого учить не собираюсь, ему не научишь. его нужно самой приобретать

07/04/2005, 23:29

[quote="Лия"]
[/quote]

Готов подписаться под любым Вашим словом из предыдущего поста. Но почему Вы делаете такие странные выводы, которые промелькнули раньше?
Разве не надо помогать первым и не надо поддерживать вторых? Разве интеграция не станет легче, если будут работать ассоциации, помогающие в этом людям? Разве не легче будет передать все наше - и язык и культуру, детям, если будут действовать русские школы и клубы? И главное, разве нас будут меньше уважать, если мы сможем показать себя сплоченным сообществом, заботящимся и лелеющем свою культуру, обычаи и традиции и приходящим на помощь к каждому своему члену???

07/04/2005, 23:26

Ув.why что же вы так к мадам Годар . Я так вообще в Европе родилась, у нас же Европа считается до Урала. :lol:

07/04/2005, 23:09

:)

07/04/2005, 23:09

[quote="Paolo"]

Афтар - пещи еще :lol:[/quote]

Правильней будет : Афтар - пешы есчо :lol:

07/04/2005, 23:01

[quote="Униат"][ Разве образ жизни бельгийцев может вызывать восторг у верующего человека? [/quote]

Во-первых, а почему нет?
Во-вторых, разве образ жизни русских, украинцев и т.д. вызывает только восторг?

07/04/2005, 22:57

[quote]Лия, Вы мне больше подходите. Серьезно.
Кстати, что плохого в идее объединения соотечественников. Вот Вы сами пишите:
[quote="Лия"]Считаю нужным, чтобы они знали, что существует и другое, (в отличии от автора темы ), видение действительности и иной путь разрешения проблем. Нельзя проходить мимо.[/quote]

О каком пути Вы говорите, поясните, пожалуйста. Религия? индивидуализм и бегство от себе подобных? Еще что-то?
Мне кажется, Вы непоследовательны :?[/quote][/quote]

В 2000-2002 гг мне пришлось много поработать с кандидатами в беженцы. Люди вопринимают эмиграцию по-разному и, соответственно, по-разному складываются их судьбы. Одни приезжают сильными, уверенными, казалось, в себе людьми, а через полгода-год глядишь человек сломался. Или нравственно, или физически (я имею ввиду депрессии, внезапно открывшиеся язвы, инфаркты и пр.). Казалось бы, все понятно: люди попали, буквально, в другой мир. Психологически болезненные процедуры запроса политического убежища, резкая смена социального статуса, материальная зависимость от социальных служб, невозможность работать, внутрисемейные драмы ,- муж перестал быть кормильцем семьи, папа больше не авторитет для сына, т.к. он сейчас никто и ничто (и сам себя таким ощущает), и с трудом объясняется на ломанном английском. Вторые - ничем не примечательные , казалось бы, личности. находящиеся в тех же условиях, живут полнокровной жизнью. В чем же разница? В восприятии действительности, психологической установке. Первые живут по старинке, ожидая, что им кто-то должен помочь, ну просто обязан. Раньше это была партия, профсоюз, бесплатная медицина, ЖКО и пр. Сейчас - социал, благотворительные организации, бывшие соотечественники, приехавшие сюда раньше, эмигранты первой волны.
Вторые скоренько понимают, что никто и ничем им не обязан и все нужно начинать с нуля, всего добиваться самим. Так начинает меняться менталитет. Мы приехали сюда непрошенными гостями, глупо ждать, что кто-то нам обрадуется или будет под нас подстраиваться. А вот станем мы здесь полноправными и уважаемыми членами общества или так и останемся гостями, зависит только от нас и наших усилий. Прежде всего, нужно думать о максимальной интеграции, принимая правила того дома, в котором мы живем, а не озадачивать себя ненужными страхами. Все наше с нами- и русская культура, и русский язык. И если мы не возьмем на себя труд передать его в семье детям и внукам, то никакое объединение не поможет. Вот такое мое видение... Если, не раскрыла тему, то задавайте вопросы, можно в личку. Я - не Достоевский, как уже было замечено. :wink:

07/04/2005, 22:50

[quote="годар"][quote="Униат"]Ув. Годар,
у Вас уже пост закончился? И как же Вы не общаетесь с русскими? Удивительно... а еще на днях разговор был о православии...[/quote]

У нас праздник сегодня! Могу немного расслабиться?
Я в России была в "церковной ограде" и здесь для меня ничего не изменилось, но вот почему-то ни с кем из прихожан семьями не подружились.
Пост не мешает мне радоваться жизни, первой весенней зелени, цветущим деревьям. Слава Богу за все![/quote]

В церковной ограде? Откуда тогда столько восторга, что Ваши дети будут бельгийцами? Разве образ жизни бельгийцев может вызывать восторг у верующего человека?

А радоваться жизни - надо, в этом я солидарен с вами. Удачи.

07/04/2005, 22:42

:)

07/04/2005, 22:37

[quote="zeef"] Приехал сюда,думал,ну вот наконец то отвалил от стада,так нет...и тут такая же хрень...[/quote]

Да кто Вас тащит то, не пойму? Не хотите, да ради бога!!! Только проблема, как я вижу, в Вас самом сидит. Вы пытаетесь во всех своих несчастьях обвинить гипотетическое стадо, а на самом деле, жить без него не можете. Вот и аватарчик себе неспроста подобрали (Фрейд, понимаешь) :lol: