Колбасная эмиграция: преодоление невозможного.

Не помню, кому, но кому-то с форума принадлежит мысль о том, что волна бельгийской эмиграции конца 20-го-начала 21-го века-колбасная эмиграция. Я тогда страшно оскорбилась, но сейчас понимаю, что определение попало в точку.
Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.
Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку, которая выросла здесь в семье русского священника, сначала посещав бельгийскую школу, а потом закончив полноценно нашу, общеобразовательную при посольстве. Как-то раз, она мне сказала: "Я жертва эмиграции. Если ты ее выбрала сама, то я пожинаю желание моих родителей жить здесь. Оставшись до мозга костей русским человеком, дружить с бельгийцами не получается,-я, конечно, дружусь, но понимаю, что это не то, одноклассники уехали в Россию поступать в университеты, общаться стало не с кем, я одинока!". Через некоторое время я поняла, что она имела в виду.
Что из глобального и общедоступного есть у нас, кроме этого форума? Я вполне допускаю, что, в отдельно взятых случаях, общение налажено между семьями весьма неплохо, чего ж еще? Но такое общение инертно, и практически не пополняется новыми вливаниями. А что мы оставим своим детям? Ведь, выросшие в русских семьях, они никогда не станут бельгийцами ни в быту, ни в психологии. Мне хочется, чтобы у них было что-то или где-то, где можно было бы вполне естественно отрефлексировать свою принадлежность к русским корням. Я очень боюсь, что они будут томиться в духовном вакууме, не решаясь высказаться о наболевшем, не найдя поддержку в коллективном, и не пережив это, как опыт, от чего страдает, к примеру, моя знакомая девочка.
У Глебова была замечательная идея объединить всех русских, но она не нашла своего должного воплощения. Попрали идею-то! И кто? Колбасная эмиграция! Плевками, мыслишками, подтруниванием, оскорблениями. Те кто и были "за" или имели такт промолчать, навсегда покинули этот форум из уважения к себе, потому что всё равно все светлые мысли втопчут в грязь, а потом примутся и за их хозяев. Так вот, что я хочу сказать.
Призывать к всеобщей культуре-наступать на грабли. Не потому, что я не хочу рискнуть, а потому что представление о культуре у всех разное. Поэтому, призывать к культуре общения не буду.
Я хочу попросить всех тех, кто тут еще держится из последних сил на этом загнившем форуме, не уходить в бескрайние просторы бельгийской реальности. Хочу попросить вас остаться и не обращать внимания на хамство и жлобство, постить ваши мысли назло "умникам", которые знают нас лучше нас самих, собираться на шашлыки, обсуждать актуальное и наболевшее, отпевать умерших, ценить нас так мало оставшихся, и вообще, чувствовать себя среди своих. Я очень хочу не стать колбасной эмиграцией, и суметь не растерять все самое лучшее русское, что мы привезли сюда вместе со своей ментальностью.

P.S. Буду очень благодарна модератору, если он оставит мое художественное название темы.

Комментарии (206)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

VM
06/04/2005, 20:07

[quote="Марина Матвеевна"]Узнала много нового в плане отношения наших эмигрантов к своему теперешнему состоянию.[/quote]

Ага :) Я тоже с удовольствием почитал...

ММ, спасибо :)

06/04/2005, 20:02

Господа и товарищи! Большое спасибо за участие, и отдельное спасибо за поддержку.
Узнала много нового в плане отношения наших эмигрантов к своему теперешнему состоянию. Мне очень интересно наблюдать, как прогрессирует постсоветское общественное сознание в условиях колбасной эмиграции. Надеюсь, что никого уже не обидит слово "колбасная",-лично для меня, это уже больше термин, чем эпитет.
Дабы избежать ответов на каждый постинг, всех благодарю за информацию, и прошу тему считать исчерпанной. Если у кого-то появятся новые концептуальные мысли, с удовольствием подключусь.

Всех люблю, целую,

Нескромная женщина с апломбом Марина Матвеевна.

06/04/2005, 19:57

[quote="Stinger"]Блин,я думал тема про колбасу,где купить,почем.А тут непоимеш очем речь.[/quote]Афтар, выпей йаду

06/04/2005, 19:56

Блин,я думал тема про колбасу,где купить,почем.А тут непоимеш очем речь.

06/04/2005, 16:27

[quote="Лия"]И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанное Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная душевная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ... [/quote]
звонко. и очень вторично, Лия. ваш анализ сути - обыкновенное "трескучее" клише - контрацептив для защиты от незапланированного глубокомыслия. 90 процентов женщин пользуется ими ежедневно.

зы. Мутная Волна. изумительное название для коктейля))

[b]Марина Матвеевна[/b]
нескромная женщина с апломбом, если вы не слишком заняты, в один из ближайших субботних вечеров я бы с удовольствием поболтал бы с вами на тему колбасной эмиграции).. однако должен предупредить что ничерта в этом не смыслю. моё отношение к поднятой вами теме исчерпывается сознанием того, что раньше для адаптации и интеграции у меня было жизненное пространство размером с восточную украину. теперь его гораздо больше.. и тем не менее, так же как и все нормальные люди, временами я страдаю. когда от одиночества, когда от излишней суеты. иногда просто так, для профилактики. не всё же время подпрыгивать от счастья)

06/04/2005, 15:41

[quote="Мила"]
..никогда и ничего не нужно делать кому - то назло .
существует энергетика взаимоотношений - общаться с теми , с кем ты духовно настроена на одну волну .
и обмениваться положительной энергетикой с тем , от кого ты в общении получаешь и испытываешь душевный комфорт .

С уважением ![/quote]

Как и всегда согласна с Милой

06/04/2005, 15:18

[quote="Delphin40"]"омнея мэкум мэкум портум"- кирилицей по латыне:
" все свое ношу с собой " :wink:[/quote]

Омниа меа мекум порто

Omnia mea mecum porto (1 л., ед.ч.)

06/04/2005, 13:40

[quote="almor"][quote="A1"]ММ, не спорьте со всеми подряд.
Всё просто: [b]ничего не потеряли те, кому нечего терять.[/b] 100 процентно интегрировались те, кому нечего интегрировать. Тогда вопрос о колбасе очень даже в тему.[/quote]

А может они, как сказал Алек, с собой все взяли, поэтому и не потеряли.[/quote]

Перефразируя постинг А1,если нечего взять с собой, то и Гималаи не помогут ;

"омнея мэкум мэкум портум"- кирилицей по латыне:
" все свое ношу с собой " :wink:

06/04/2005, 12:55

[quote="A1"]ММ, не спорьте со всеми подряд.
Всё просто: [b]ничего не потеряли те, кому нечего терять.[/b] 100 процентно интегрировались те, кому нечего интегрировать. Тогда вопрос о колбасе очень даже в тему.[/quote]

А может они, как сказал Алек, с собой все взяли, поэтому и не потеряли.

06/04/2005, 10:10

Полностью согласна с А1, кратко и в точку

A1
06/04/2005, 09:36

ММ, не спорьте со всеми подряд.
Всё просто: ничего не потеряли те, кому нечего терять. 100 процентно интегрировались те, кому нечего интегрировать. Тогда вопрос о колбасе очень даже в тему.

06/04/2005, 09:27

[quote="Chantal"]Везунчик, и мне бы хотелось, чтоб ребенок говорил на русском языке. Но тот каламбур, который я слышу, язык не поворачивается назвать русской речью...твоя моя не понимай, твоя бежит, моя-стреляй... :roll: Я еще понимаю, а вот бабушка с дедом очень мало. Так что теперь с ним делать? Мое личное мнение, лишь бы Человеком в итоге стал хорошим! Я своего ребенка пойму на любом языке и он меня тоже.[/quote]

Вот я и ищу пути,чтобы не было каламбуров.В следующем году,если это никто не сделает до меня,открою школу типа воскресной для деток.Сейчас ищу контакты,набираюсь опыта.Опять же это чисто моя заморочка,но я таки хочу,чтобы моя дочь читала Пушкина, Толстого и Булгакова,скажем,в оригинале.

06/04/2005, 06:23

[quote="Марина Матвеевна"][quote="Лия"]
И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанной Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ...[/quote]

Ну, так и идите себе мимо. Я вас ни к чтению, ни к участию не принуждаю.[/quote]

Нельзя, уважаемая! 8)

05/04/2005, 23:58

Среди нас есть, наверняка, люди, выросшие не в "русских" семьях, где или один, или оба родителя не русские. Мои близкие знакомые из таких смешанных браков, как правило, трепетно относятся к своим "примесям". Они органично впитали обе культуры, и даже если не говорят на втором языке, то уж точно мало- мало понимают. Всё зависит от того, насколько тонко было преподано это "отличие" родителями их детям.

Дети тянутся к тому, что им интересно. Если в доме говорят на непонятном, или не очень хорошо им знакомом языке, интересные, на их взгляд, люди, если бабушки-дедушки кормят их сумасшедшими мантами-хачапури-чак-чаками и т.д., то дети сами захотят стать частью этого непривычного, отличного от будничной среды, мира.

Моя мама грузинка. Я родилась и выросла в Москве. Но семейный уклад у нас был процентов на 70 грузинский. Мы с братом совершенно органично жили в двух культурах.
Сейчас мои дети живут в трёх. Старшая общается с русскими подружками, конечно, по-французски. Им так легче. Но с Москве, с детьми, ковыряется, и довольно бодро, по-русски.
Дети заговорят на нашем языке тогда, когда им это станет интересно.
А колбаса тут не при чём.

05/04/2005, 23:12

Много писать не буду, а лишь напишу избитую фразу, но она потому и избитая, что соответствует истине.
"Каждый видит то, что он хочет увидеть". Вот взрослые и видят жизнь по разному - это нормально, по другому и не может быть, а дети то ведь как губки впитывают все, что исходит от родителей. Так что, я так думаю, для того, что бы не страдали дети, нужно самим (хотя бы) стараться видеть больше позитивного. И не страдать по поводу и, главное, без такового.

05/04/2005, 23:06

[quote="Лия"]
И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанной Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ...[/quote]

Ну, так и идите себе мимо. Я вас ни к чтению, ни к участию не принуждаю.

05/04/2005, 23:02

[quote="Василич"]Шанталь права- бытие ( битиё :D ) определяет сознание ( русское самосознание-так точно) :D
ММ...Русская культура, честь офицера, слово дворянина- все это закончилось в 17 году.И до сегодняшнего дня в России правит беспредел ( в разное время разный- тоталитарный, правительственный,бандитский..).У меня уже двое знакомых выдали своих дочерей там замуж за бандитов-это мне сказали они с гордостью.Так какую культуру будем поддерживать и хранить- культуру крышевания,житья по понятиям?
Обьединить всех русских в Бельгии под одной крышей Глебова :D .
Не получится...много причин...разношерстность публики, есть, что терять, а главное- нет революционного момента :D :D
"Пролетарии всех стран-обьединяйтесь"...давно это было..а тоже ведь ничего не получилось.
Дети...Мой ребенок себя прекрасно чувствует здесь, ни разу за все время не запросился назад.Правильно говорят- от семьи все зависит.И в России дети из семей бегут- так не от иммиграции.
А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..Почитаешь вас, и точно..-.."В такую погоду хорошо повеситься"[/quote]

Хотите, могу табуреточку подержать. :lol:

05/04/2005, 22:56

[quote="Chantal"][quote]Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]

А самое главное, зачем это вообще нужно? [/quote]

Я вас уверяю, что можно жить припеваючи и не заморачиваясь вопросами экзистенции. К тому же, имея колбасу в холодильнике!

05/04/2005, 22:34

[quote="why"]
А для Вас,almor,тяжелый психологический удар,это для детей огромное наслаждение?[/quote]

это слова автора, его , так сказать, мнение
[quote]Однако их дети, которые вроде бы должны легче воспринять расставание с родиной, наоборот, настроены куда менее позитивно. Смена привычного окружения стала для них тяжелым психологическим ударом.[/quote]

а это со слов 17 летней девочки

[quote]По словам 17-летней эмигрантки из России, ее агрессивные соотечественники – это, скорее, исключение. Сама она вполне успешно вписалась в новое окружение и сейчас осваивает парикмахерское дело.[/quote]

05/04/2005, 22:25

[quote="Chantal"][quote]А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..[/quote]

Палата №6..... да? :roll: Не, надо Марине Матвеевне плюнуть на все и всех и махнуть на несколько дней в теплые края, к солнышку. Жизнь заиграет совсем другими красками![/quote]
Согласен..махнуть..без мужа :D ..и заиграет жизнь.... :D

05/04/2005, 22:24

[quote="Марина Матвеевна"][quote="Лия"]Ох, М.М. как всегда, в своем репертуаре: патетика и трагедия. "Мрачнее всего мне видится будущее моих детей..," " не растерять самое лучшее русское..," "томиться в духовном вакууме". А основанием этой башни служит неудачно приведенная история семнадцатилетней девочки. Что ж бывает.., но Бог с Вами, Марина Матвеевна, дети интегрируют гораздо легче взрослых, уж поверьте. И если для взрослых здесь открыты блестящие возможности самореализации, то для детей и тем паче. И не нужно разделять общество на бездуховных бельгийцев и духовно-богатых русских. :lol: Духовность, это знаете, не - национальная черта.[/quote]

А мы уж и не ждали! Позвольте полюбопытствовать, вы под одним ником постите? А то в последнее время наметилась тенденция великодушно прощать потуги Марины Матвеевны, неизменно приводя Бога во свидетели несостоятельности моих мыслей.

Вы когда-нибудь про художественную речь слышали? Что вам интереснее: читать доклад по микробиологии, забитый терминами и простыми синтаксическими конструкциями, или популярное изложение о бактериях и вирусах, написанное образным, понятным, живым языком?
Мне-второе. Доходит и запоминается лучше.

Но как я не старалась, до вас ничего не дошло. Перечитайте еще раз мой постинг. Забудьте, что Марина Матвеевна писала, восприниматься будет легче. Даю наводку. Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]

И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанное Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная душевная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ...
"Лана, мне нравится твое умение спокойно смотреть на происходящее и радоваться тому, что есть. Я так не умею и не хочу. Штиль это не моё-я с тоски помру. Не старайся заставить меня расслабиться и тихо греться на солнышке."

05/04/2005, 22:21

[quote]А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..[/quote]

Палата №6..... да? :roll: Не, надо Марине Матвеевне плюнуть на все и всех и махнуть на несколько дней в теплые края, к солнышку. Жизнь заиграет совсем другими красками!

05/04/2005, 22:16

Шанталь права- бытие ( битиё :D ) определяет сознание ( русское самосознание-так точно) :D
ММ...Русская культура, честь офицера, слово дворянина- все это закончилось в 17 году.И до сегодняшнего дня в России правит беспредел ( в разное время разный- тоталитарный, правительственный,бандитский..).У меня уже двое знакомых выдали своих дочерей там замуж за бандитов-это мне сказали они с гордостью.Так какую культуру будем поддерживать и хранить- культуру крышевания,житья по понятиям?
Обьединить всех русских в Бельгии под одной крышей Глебова :D .
Не получится...много причин...разношерстность публики, есть, что терять, а главное- нет революционного момента :D :D
"Пролетарии всех стран-обьединяйтесь"...давно это было..а тоже ведь ничего не получилось.
Дети...Мой ребенок себя прекрасно чувствует здесь, ни разу за все время не запросился назад.Правильно говорят- от семьи все зависит.И в России дети из семей бегут- так не от иммиграции.
А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..Почитаешь вас, и точно..-.."В такую погоду хорошо повеситься"

05/04/2005, 22:13

Везунчик, и мне бы хотелось, чтоб ребенок говорил на русском языке. Но тот каламбур, который я слышу, язык не поворачивается назвать русской речью...твоя моя не понимай, твоя бежит, моя-стреляй... :roll: Я еще понимаю, а вот бабушка с дедом очень мало. Так что теперь с ним делать? Мое личное мнение, лишь бы Человеком в итоге стал хорошим! Я своего ребенка пойму на любом языке и он меня тоже.

05/04/2005, 22:07

[quote="why"]Как говорится:"дорога ложка к обеду", почитайте-ка эту статью за сегодняшнее число,и,может-быть до кого-нибудь что-то и дойдёт.
Русские эмигранты замучили немцев
За последние 10 лет в Германию переехали около 2,3 млн граждан бывшего СССР. Они старались устроиться на работу и жить в соответствии с местными традициями. Однако их дети, которые вроде бы должны легче воспринять расставание с родиной, наоборот, настроены куда менее позитивно. Смена привычного окружения стала для них тяжелым психологическим ударом.
http://www.utro.ru/articles/2005/04/05/425173.shtml[/quote]

вот выдержка из статьи

[quote]По словам 17-летней эмигрантки из России, ее агрессивные соотечественники – это, скорее, исключение. Сама она вполне успешно вписалась в новое окружение и сейчас осваивает парикмахерское дело.[/quote]

а Вы говорите дети страдают