Колбасная эмиграция: преодоление невозможного.

Не помню, кому, но кому-то с форума принадлежит мысль о том, что волна бельгийской эмиграции конца 20-го-начала 21-го века-колбасная эмиграция. Я тогда страшно оскорбилась, но сейчас понимаю, что определение попало в точку.
Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.
Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку, которая выросла здесь в семье русского священника, сначала посещав бельгийскую школу, а потом закончив полноценно нашу, общеобразовательную при посольстве. Как-то раз, она мне сказала: "Я жертва эмиграции. Если ты ее выбрала сама, то я пожинаю желание моих родителей жить здесь. Оставшись до мозга костей русским человеком, дружить с бельгийцами не получается,-я, конечно, дружусь, но понимаю, что это не то, одноклассники уехали в Россию поступать в университеты, общаться стало не с кем, я одинока!". Через некоторое время я поняла, что она имела в виду.
Что из глобального и общедоступного есть у нас, кроме этого форума? Я вполне допускаю, что, в отдельно взятых случаях, общение налажено между семьями весьма неплохо, чего ж еще? Но такое общение инертно, и практически не пополняется новыми вливаниями. А что мы оставим своим детям? Ведь, выросшие в русских семьях, они никогда не станут бельгийцами ни в быту, ни в психологии. Мне хочется, чтобы у них было что-то или где-то, где можно было бы вполне естественно отрефлексировать свою принадлежность к русским корням. Я очень боюсь, что они будут томиться в духовном вакууме, не решаясь высказаться о наболевшем, не найдя поддержку в коллективном, и не пережив это, как опыт, от чего страдает, к примеру, моя знакомая девочка.
У Глебова была замечательная идея объединить всех русских, но она не нашла своего должного воплощения. Попрали идею-то! И кто? Колбасная эмиграция! Плевками, мыслишками, подтруниванием, оскорблениями. Те кто и были "за" или имели такт промолчать, навсегда покинули этот форум из уважения к себе, потому что всё равно все светлые мысли втопчут в грязь, а потом примутся и за их хозяев. Так вот, что я хочу сказать.
Призывать к всеобщей культуре-наступать на грабли. Не потому, что я не хочу рискнуть, а потому что представление о культуре у всех разное. Поэтому, призывать к культуре общения не буду.
Я хочу попросить всех тех, кто тут еще держится из последних сил на этом загнившем форуме, не уходить в бескрайние просторы бельгийской реальности. Хочу попросить вас остаться и не обращать внимания на хамство и жлобство, постить ваши мысли назло "умникам", которые знают нас лучше нас самих, собираться на шашлыки, обсуждать актуальное и наболевшее, отпевать умерших, ценить нас так мало оставшихся, и вообще, чувствовать себя среди своих. Я очень хочу не стать колбасной эмиграцией, и суметь не растерять все самое лучшее русское, что мы привезли сюда вместе со своей ментальностью.

P.S. Буду очень благодарна модератору, если он оставит мое художественное название темы.

Комментарии (206)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

07/04/2005, 22:26

[quote="Глебов"]

Тем не менее, некоторые из них из кожи вон лезут, чтобы убедить нас всех в обратном.[/quote]

Лезут из кожи...точно сказано,вот только не убедить вас,а пробуют жить вне стада.Мне лично до чертиков надоели всякие компашки типа,пионерской,комсомольской...колхозы блин и совхозы...Госстрои и Госприемки всякие.Приехал сюда,думал,ну вот наконец то отвалил от стада,так нет...и тут такая же хрень мутиться...ассоциации,землячества,диаспоры...Вы еще народные дружины тут организуйте...Как бы кто тут не старался,а совок Вам в Бельгии все одно не построить...

07/04/2005, 22:25

[quote="годар"]Как странно все это читать. Я здесь дико счастлива! Такой счастливой я была только в безмятежном детстве. С русскими я не общаюсь. Только на форуме. Просто нет такой потребности. Мои дети будут бельгийцами! У меня такое ощущение - я жила здесь всегда. Обожаю Бельгию! Я наслаждаюсь здесь - это мой жизненный реванш.
Забыла добавить - живу в Европе давно.[/quote]

Аналогично....
Одного не пойму- если плохо- зачем же мучиться.Прав Ефрейтор- дорога домой открыта...
Просто наверно есть люди- которым всегда и везде плохо.
А мне всегда чего то нехватает
Зимою лета, осенью зимы
:roll:

07/04/2005, 22:25

Ув. Годар,
у Вас уже пост закончился? И как же Вы не общаетесь с русскими? Удивительно... а еще на днях разговор был о православии...

07/04/2005, 22:19

:) .

07/04/2005, 22:08

[quote="Paolo"] Посмотрим, что означает слово ассоциативный [/quote]

В отличие от тебя, все прекрасно поняли о чем идет речь. Иди лучше поищи, какую еще тему в отстойник снести. :lol:

[quote="Брюс Ли"]
Глебов:у наших соотечественников, западный образ жизни ну никак не может присуствовать..[/quote]

Тем не менее, некоторые из них из кожи вон лезут, чтобы убедить нас всех в обратном.

07/04/2005, 21:59

[quote="Глебов"]Я хочу напомнить особам, которым везде мерещатся кожанки и маузеры, что ассоциативная жизнь - одна из древнейших традиций именно западного образа жизни.[/quote]
Глебов:у наших соотечественников, западный образ жизни ну никак не может присуствовать..

07/04/2005, 21:55

[quote="Глебов"]Я хочу напомнить особам, которым везде мерещатся кожанки и маузеры, что ассоциативная жизнь - одна из древнейших традиций именно западного образа жизни.[/quote]

Это смело сказано :D Посмотрим, что означает слово ассоциативный

АССОЦИАТИВНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: ассоциация (2*), связанный с ним.
2. Свойственный ассоциации (2*), характерный для нее.

А ассоциация(2) это

АССОЦИАЦИЯ(2) ж.
1. Связь, возникающая при определенных условиях между отдельными ощущениями, восприятиями, представлениями и т.п. (в психологии).

Афтар - пещи еще :lol:

07/04/2005, 21:49

Я хочу напомнить особам, которым везде мерещатся кожанки и маузеры, что ассоциативная жизнь - одна из древнейших традиций именно западного образа жизни.

07/04/2005, 21:32

[quote="arte"]...
как есть - красный платок на голову и на трибуну.. а после стопку водки и бригадный подряд у забора...[/quote]

Образно,прям как наяву вижу...и платок красный...и трибуну...вот только как бы не Лия в красном то ...как будто это М.М с маузером на поясе...кто то рядом суетится в кожаном бушлате...ба!да это же Глебов,щас запоют...

07/04/2005, 20:47

Лия,Вы мне очень симпатичны.Ваши постинги разумны и спокойны,без истерик и драматизма.Не в тему,но просто захотелось сказать. :)

07/04/2005, 20:12

[quote="Лия"]Что-то "меня мучает смутное сомнение": знакомая тактика, так называемая тактика страховых агентов: сначала напугать , а потом обнадежить...
Несчастных "жертв эмиграции" сначала пугают "мрачным видением будущего своих детей", "томлением в духовном вакууме", потерей "русского самосознания" и "самого лучшего русского", а потом, сетуя на неимение "глобального и общедоступного", как бы невзначай, ненароком подводят вас к мысли о Глебовской идее объединения всех русских. Вы не к Глебову, Марина Матвеевна, перешли работать, уж простите великодушно?[/quote]

Лия, Вы мне больше подходите. Серьезно.
Кстати, что плохого в идее объединения соотечественников. Вот Вы сами пишите:
[quote="Лия"]Считаю нужным, чтобы они знали, что существует и другое, (в отличии от автора темы ), видение действительности и иной путь разрешения проблем. Нельзя проходить мимо.[/quote]

О каком пути Вы говорите, поясните, пожалуйста. Религия? индивидуализм и бегство от себе подобных? Еще что-то?
Мне кажется, Вы непоследовательны :?

07/04/2005, 20:09

[quote="Лия"]Что-то "меня мучает смутное сомнение": знакомая тактика, так называемая тактика страховых агентов: сначала напугать , а потом обнадежить...
Несчастных "жертв эмиграции" сначала пугают "мрачным видением будущего своих детей", "томлением в духовном вакууме", потерей "русского самосознания" и "самого лучшего русского", а потом, сетуя на неимение "глобального и общедоступного", как бы невзначай, ненароком подводят вас к мысли о Глебовской идее объединения всех русских. Вы не к Глебову, Марина Матвеевна, перешли работать, уж простите великодушно?[/quote]

Нет, я не работаю у Глебова, хотя, имей я время и его согласие, не раздумывала бы.
Я вижу, что если масла в огонь не подливать, вам скучно становится. Я не осуждаю. Но мне не нравится тон ваших постингов и ваше предвзятое отношение ко мне. Все, что вы пытатетесь сделать, это вывернуть наизнанку мои слова, обвинить меня в неискренности и доказать, что ваш опыт и ваше видение вещей-единственное правильное.
Обо мне вы тоже ничего нового не сказали. За те 2 года, что я тут пощу свои "духовные" изыски, негатива сливали много и изощренно, ваш-особой оригинальностью не отличается.
Так что, позвольте откланяться. Если же у вас все-таки возникнет желание разделить опыт, а не научить меня ему, с удовольствием продолжу беседу.

07/04/2005, 19:01

Что-то "меня мучает смутное сомнение": знакомая тактика, так называемая тактика страховых агентов: сначала напугать , а потом обнадежить...
Несчастных "жертв эмиграции" сначала пугают "мрачным видением будущего своих детей", "томлением в духовном вакууме", потерей "русского самосознания" и "самого лучшего русского", а потом, сетуя на неимение "глобального и общедоступного", как бы невзначай, ненароком подводят вас к мысли о Глебовской идее объединения всех русских. Вы не к Глебову, Марина Матвеевна, перешли работать, уж простите великодушно?

09/04/2005, 23:52

[quote="Ясеневский"][quote="Delphin40"][quote="Ясеневский"][quote="Delphin40"]"омнея мэкум мэкум портум"- кирилицей по латыне:
" все свое ношу с собой " :wink:[/quote]

Омниа меа мекум порто

Omnia mea mecum porto (1 л., ед.ч.)[/quote]

Спасибо,Ясеневский( латынь осталась в памяти, только, в мед. терминах), но надеюсь русский перевод правильный, а главное- смысловая нагрузка, в контексте этой жгучей темы? :wink:[/quote]

The pleasure is mine, дарлинг!!! :wink:

Высоко ценю Ваше "[i]кирилицей по латыне[/i]". Тут одному форумному морализатору - это должно быть как серпом по яйцам! :lol: :lol:[/quote]

Что и говорить, с "кирилицей по латыне" вышел маленький
прокол :oops:, давно это было, дружище, pardon...

.....а насчет форумногo морализаторa и яиц,пусть лучше обрыдается :lol: :

http://www.livejournal.com/users/alik_manov/55326.html

Кстати,не знаете как будет, по латыне:" через тернии к звездaм"?
можно кирилицу опустить :wink:
В студенческие годы, мы с подругами устроили вечеринку и на туалетной бумаге написали эту фразу, по латыне, двухметровая
лента заняла, по диагонали, полстены. В разгaр веселья пришел участковый милиционер, часто нас "навещавший" и был возмущен аморальностью нашего плаката :roll: . Все попытки
перевода успеха не принесли, пришлось платить штраф, были,однако,стремные годы.

07/04/2005, 11:18

[quote="arte"][quote="Лия"]Нет, неправильно. [b][color=red]Когда человек выносит тему на обсуждение, он должен быть изначально готов[/color][/b] услышать и прямо противоположное своему взгляду на вещи. На то и дискуссии.
[b][color=red]И еще... у многих здесь положение еще шаткое и соответсвующее внутреннее состояние[/color][/b], + ностальгия , т.е. и без несуществующих трагедий им не сладко. Они [color=red][b]идут на форум за поддержкой, в поиске верных ответов [/color][/b]на мучающие их вопросы. [b][color=red]Считаю нужным[/color][/b], чтобы они знали, что существует и другое, (в отличии от автора темы ), видение действительности и иной путь разрешения проблем. [b][color=red]Нельзя проходить мимо[/color][/b].[/quote]
как есть - красный платок на голову и на трибуну.. а после стопку водки и бригадный подряд у забора.
да вы же просто сокровище, Лия.. вы чудо света.. вы настоящая негранёная замолодь. всё, бросаю всё! и ползу на животе по гравию за аффтографом+пожать ваше твёрдое копыто.

..и не забудьте поцеловать меня в темя, за то что раскрасил ваши лозунги в чудный розовый цвет))
зы. я почти не шучу.. а так хочется :P[/quote]
В лоб бы с удовольствием закатала, недоросль.
зы. я почти не шучу.. а так хочется :P

07/04/2005, 10:47

[quote="Лия"]Нет, неправильно. [b][color=red]Когда человек выносит тему на обсуждение, он должен быть изначально готов[/color][/b] услышать и прямо противоположное своему взгляду на вещи. На то и дискуссии.
[b][color=red]И еще... у многих здесь положение еще шаткое и соответсвующее внутреннее состояние[/color][/b], + ностальгия , т.е. и без несуществующих трагедий им не сладко. Они [color=red][b]идут на форум за поддержкой, в поиске верных ответов [/color][/b]на мучающие их вопросы. [b][color=red]Считаю нужным[/color][/b], чтобы они знали, что существует и другое, (в отличии от автора темы ), видение действительности и иной путь разрешения проблем. [b][color=red]Нельзя проходить мимо[/color][/b].[/quote]
как есть - красный платок на голову и на трибуну.. а после стопку водки и бригадный подряд у забора.
да вы же просто сокровище, Лия.. вы чудо света.. вы настоящая негранёная замолодь. всё, бросаю всё! и ползу на животе по гравию за аффтографом+пожать ваше твёрдое копыто.

..и не забудьте поцеловать меня в темя, за то что раскрасил ваши лозунги в чудный розовый цвет))

зы. я почти не шучу.. а так хочется :P

07/04/2005, 07:46

[quote]...Правильно отметила [b] Марина Матвеевна[/b]: “Ну, так и идите себе мимо. Я вас ни к чтению, ни к участию не принуждаю.”
Вот и нужно нам идти мимо этой всей муры... [/quote]

Нет, неправильно. Когда человек выносит тему на обсуждение, он должен быть изначально готов услышать и прямо противоположное своему взгляду на вещи. На то и дискуссии.
И еще... у многих здесь положение еще шаткое и соответсвующее внутреннее состояние, + ностальгия , т.е. и без несуществующих трагедий им не сладко. Они идут на форум за поддержкой, в поиске верных ответов на мучающие их вопросы. Считаю нужным, чтобы они знали, что существует и другое, (в отличии от автора темы ), видение действительности и иной путь разрешения проблем. Нельзя проходить мимо.

07/04/2005, 06:37

[quote="Ясеневский"][quote="Delphin40"]"омнея мэкум мэкум портум"- кирилицей по латыне:
" все свое ношу с собой " :wink:[/quote]

Омниа меа мекум порто

Omnia mea mecum porto (1 л., ед.ч.)[/quote]

Спасибо,Ясеневский( латынь осталась в памяти, только, в мед. терминах), но надеюсь русский перевод правильный, а главное- смысловая нагрузка, в контексте этой жгучей темы? :wink:

07/04/2005, 05:05

[quote="arte"]...по вашему, одна голова - ещё не крупинка вселенной, а если и да, то незначительная.. ))[/quote]Нет, не по-моему всё то, - в смысле не я автор.
Но поддерживаю те прописные идеи не забивать мозги надуманными "неразрешимыми" сомнениями. А самоубийц и убийц (включая тех кто толлько пытался) вообще считаю ужасными грешниками.

А культура о которой всё кто-то пытается завести речь, - вообще-то думается несовместима и не имеет никакого отношения с попытками будоражить мозги в неопределённом и неконструктивном тупиковом направлении. Тоже самое о необходимости (желательности) учить (не забывать) Русский язык. Да и атмосфера в которой всё преподносится должна быть конструктивной. Сначала ясно выразиться что хочешь, а потом поделись что успешно осуществил. (Негатив пока, спасибо, не надо, - оставим на потом, - когда добьёмся значительных успехов.)

Да, вместо мозгового разброда и шатания (да ещё с всбаламучиванием детей) я предпочитаю взамен конкретные решения задач, как например, предлагали и осуществляли люди выше по ветке, да и в других форумах (Русские детские садики, школы, лицеи, кружки, студии; театры; экскурсии; летние лагеря; конкурсы).
Не забывать о Боге, - и уйдут тревоги и сомнения.

07/04/2005, 05:02

:idea:

07/04/2005, 02:16

[quote="Лия"]Анализ мой основан на базе жизненного опыта и более десятка лет пребывания в этой стране.[/quote]
да. это не Достоевский.

07/04/2005, 02:04

[quote="Russo-Balt fan"]
Ибо многих проблем и сомнений в реальности не существует, они могут засесть только в чью-то голову, и только в той единственной голове и существовать[/quote]
по вашему, одна голова - ещё не крупинка вселенной, а если и да, то незначительная.. и драма одной такой крупинки - вовсе не трагедия, а если и трагедия, то несуществующая. фигасе. даже неограниченный догмами социальной педагогики ув. доктор Даня Хармс позавидовал бы такой раскрепощённой логике. но.. зачем тогда стрелялся Маяковский? наспор?! что, спрашивается, заливал Довлатов? излишки гениальности?! похоже, на эти вопросы в вашей плоскодонной плоскомордой философии ответов не найти. да и.. к чему всё это? непрагматично слоняться в тупиковых дебрях, когда вот он, рядом, мирно протекает гладко выбритый асфальт))

[b]зы.[/b] [i]“when the fight begins within himself,
a man's worth something.”[/i]
R.Browning. 1855

[b]зыы.[/b] что загрустили, маэстро? не хотите секир-башка - положьте-ка скрипку и возьмите бубен нах.. ))

07/04/2005, 00:17

Согласен с [b]Лия[/b] насчёт[quote]… реалист и не люблю ни высокого штиля, ни пустых и трескучих фраз. А уж вы погружайтесь в Мутные Волны "запланированного глубокомыслия" и рассуждайте о том как "не растерять самое лучшее русское" и "русское самосознание". :wink:[/quote]
а также трудно не согласиться с [b]Василич[/b] насчёт [quote]…Правильно говорят- от семьи все зависит.И в России дети из семей бегут- так не от иммиграции.
А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..Почитаешь вас, и точно..-.."В такую погоду хорошо повеситься"[/quote]
Правильно отметила [b] Марина Матвеевна[/b]: “Ну, так и идите себе мимо. Я вас ни к чтению, ни к участию не принуждаю.”

Вот и нужно нам идти мимо этой всей муры.
Ибо многих проблем и сомнений в реальности не существует, они могут засесть только в чью-то голову, и только в той единственной голове и существовать
(проверка: летальный исход от болезни, авария, секир-башка, - и нет проблемы).

Мы в иммигрaции, и никто не говорил что это легко. Eсть наставление в государственных брошюрах-букварях для иммигрaнтов, и это обычно проходят в школах для иммигрaнтов: не держать в голове и отметать всякие непозитивные непрагматичные тупиковые идеи и сомнения, - всё то что сбивает с толку и мешает адаптироваться и жить нормально дальше.

06/04/2005, 22:54

[quote="arte"][quote="Лия"]И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанное Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная душевная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ... [/quote]
звонко. и очень вторично, Лия. ваш анализ сути - обыкновенное "трескучее" клише - контрацептив для защиты от незапланированного глубокомыслия. 90 процентов женщин пользуется ими ежедневно.

зы. Мутная Волна. изумительное название для коктейля))
[/quote]

Анализ мой основан на базе жизненного опыта и более десятка лет пребывания в этой стране. Выучились и успешно строят карьеру дети. Эмигрантами себя не считают. Здесь родившиеся внуки имеют кучу друзей в школе, муз.школе и спортивной секции, говорят на трех языках, в том числе на русском и на прекрасном уровне. Скажите им, что они эмигранты и ничего, кроме искреннего недоумения ваше заявление у них не вызовет, хотя о Росии знают не по наслышке. До Достоевского еще не доросли, но русские сказки, Носова, Волкова читают и слушают с большим удовольствием.
Ну и о взрослых. Трудно было поначалу, но и интересно: 4 года учили нидерландский, 3 года французский, плюс компьютерные курсы, курсы скоростного печатания вслепую и пр. пр. И все это успевали, работая на полную ставку, 39 часов в неделю. Два-три раза в неделю вечерние курсы до 10, а оттуда забежишь еще на часок с сокурсниками в кафе. Сомневаясь, что стала бы это делать в России. Это как же нужно постараться, чтобы начать "томиться в духовном вакууме" живя в центре Европы.? Библиотеки, театры, выставки, концерты и экскурсии. В отпуск - В Россию, в Испанию, Францию, Италию. Весь мир перед тобой открыт.
Кажется обо всем упомянула в своем рассказе и о "мрачном будущем детей", и о "томлении в духовном вакууме"... Друзей - не много. Но есть. А настоящих и не бывает много. Знакомых - да, тех много. Порой, здороваются те, которым когда-то помогла и забыла. А они помнят, благодарят и рассказывают о своем сегодняшнем житье-бытье. Но ни от кого я не слышала жалоб на то, что дети чувствуют себя здесь чужими. Многие уже окончили школу, учатся в университетах и в высших школах. Имели бы они возможность получить образование в России, большой вопрос.

Вот так-то, arte, я - реалист и не люблю ни высокого штиля, ни пустых и трескучих фраз. А уж вы погружайтесь в Мутные Волны "запланированного глубокомыслия" и рассуждайте о том как "не растерять самое лучшее русское" и "русское самосознание". :wink:

06/04/2005, 20:19

[quote="Paolo"][quote="Stinger"]Блин,я думал тема про колбасу,где купить,почем.А тут непоимеш очем речь.[/quote]Афтар, выпей йаду[/quote]
Паоло,ты сегодня снова летал да