О марихуане и не только

То Мороженный

Re ;Моя фраза ,, мескалина ака ЛСД ,, совсем не означала что это одно и то же по хим составу ,
это одно и то же по ощущениям и относится к одной группе ,,глюкогонов,,

Цитата ; А механизм... почему тогда серотонин внутревенно не действует так-же как лсд?
Почему механизм одинаковый, а действие разное?

Re ; Ну и прёт вас батенька ,ну нельзя же так ;-) кушайте булочки перед постами ,пущай попустит малость и не добивайте ,,пятку,,
, а то она вас добьет .

[quote="C0m4"]

З.Ы. То что вы, как вам кажется, "анонимны" в сети не дает вам права наносить оскорбления..[/quote]

Да, согласен. Рад что достучался до вас. Моё однозначное отношение к наркотикам позволяет мне с польным правом поставить свою подпись - фамилия имя отчество, адрес, телефон. А каждый ли из защитников наркотиков готов зделать здесь то же самоё?

.[quote]
З.З.Ы. Люди употребляэт наркотики ИМЕННО потому что они дают возможность по-новому взглянуть на мир. Человеку никогда их не употреблявшему этого не понять.[/quote]

Да, согласен, что другому человеку не понять. А нужно ли? Мир не менятся, когда вы накуритесь или обдолбитесь - меняется адекватность вашего восприятия.

Я не хочу оскорбить лично здешних (многочисленных как выяснилось )наркош. Но! Я хочу сказать, что этот сайт, как и другое публичное место не для рекламы или пропаганды наркоты.

Что касается моего отношения к людям, употребляющим. Мне их искренне жаль. Надеюсь, Господь вразумит их.

Если мои жестокие слова заставят хоть одного одурманенного человека протрезвится и вернуться к реальности, то это принесёт мне искреннее удовлетворение.

[quote="VM"][quote="Мороженный Хек"]И вам тоже всем советую: съешьте булочку и радйтесь жизни(которая, между прочим, прекрасна и удивительна) :D :) 8)[/quote]

А без наркотиков жизнь не прекрасна и не удивительна? Каждому свое...[/quote]

Поддерживаю Вас категорически. Рад, что Вы тоже считаете, что жизнь прекрасна без дерьма, которое здесь уё..ки рекламируют. (б)

[quote="Sadovod"]2Феникс:Дядя, ты дознулся. Какие кольца?! Внесение изменений в процессы отнюдь не означает, что они разрушаются (детская логика какая-то). Можно вы$бнуться и сказать, что восприятие становиться неадекватным, но на самом деле оно просто МЕНЯЕТСЯ,
Давно доказано, что эти процессы необратимы?! Ужас какой ты говоришь! Завтра же бегу заказывать себе место на кладбище! Уважаемый, сейчас 2003 год. Деза 70-х давно опровергнута. Марихуана вредна, в основном, только для легких (хотя намного безопаснее табака). А все «нарушенные» процессы в головном мозге полностью восстанавливаются приблизительно через месяц.
Над твоей фразой «словить шугняк» - я веселился долго! :-) Ты где это прочитал?

Ребята, смешно вас читать. Такие безапелляционные заявления делаете, как профессора прям. Узнали бы немного о предмете, который обсуждаете. (если не ленивый - http://bumblestore.com/forum_rus/viewtopic.php?t=180&postdays=0&postorder=asc&s…)

2Антонина: Твоей дочке по любому необходимо будет покурить травки, а потом скушать бумажку. Жалко девочку, с такой то мамой…. А конопля действительно наркотик, ты права. Такой же как табак, алкоголь, кислород….Пи$дец…Забавный термин - «наркотик», да?

ЗЫ А вообще, смешно все это. Дальше и читать не интересно. Вот завтра покурю - залезу, почитаю, посмеюсь.

Щ А Стья вам.[/quote]

OOOOOOppppsss! Похоже я забрёл в зазеркалье. Не думал, что проблема зашла так далеко.

Хм, похоже пацан, выпороть тебя некому.

[quote="Le Bateleur"]Ой насмешили, ой не могу. Марихуана состоит из бензольных колец - разрушающих мозг, ой держите меня. :D Тогда, по аналогии, не будет бОльшей ложью сказать что кофе который многие пьют каждое утро состоит из ацетона. :D

про путь вниз рассуждаете ? путь вниз - это врать себе и вашим детям что все наркотики - одинаково вредны, что все наркоманы - законченные люди.

потом ваше дитя встретит того, кто расскажет ему правду, поверит (не дай бог для вас, да ? поверить такой сволочи ! но оно поверит, будьте спокойны, это вопрос времени, дорогие мамаши) и перестанет вам доверять потому что уличит ВО ЛЖИ. ВЫ ЛЖЕТЕ, потому что вы не знаете, но тем не менее рассуждаете о том, чего не знаете.

Да, наркотики, каждый по своему, опасны, но общего у них очень мало. Но вы этого не знаете, т.к. это знание вам не интересно - оно НЕ ВАМ на руку.
Так что это не вам рассуждать что и как - вы сначала научитесь НЕ ЛГАТЬ. Ваши рассуждения СМЕШНЫ до истерики любому кто даже просто знает ПРИМЕРНО о чем речь.
Но вам этого не понять - ВЫ знаете лучше них. ВАМ легко срать им на головы, т.к. ВЫ считаете себя лучше НИХ.

Давайте, понойте теперь о том, какие вы все эксперты по наркотикам, как вы каждый день слушаете таких же экспертов по телевизору, которому вы ВЕРИТЕ, потому что вам СКАЗАЛИ.[/quote]

Я не говорю, что м. полностью состоит из б.к. Но в состав входят. Вам как химику нужно знать, степень разрушений мозга зависит от структуры вещества (и в частности тех же пресловутых бензольных колец).

Никто лучше никого не считает. Но алкоголь например, на несколько суток СУЩЕСТВЕННО снижает способность к абстрактному мышлению.

В общем, дискуссия идёт, по большому счёту о том ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО.

Я иногда пробую алгоголь (пиво). Но, [color=red]возьму на себя смелость предостеречь об опатностях злоупотребления как алкоголем, так и других "лёгких наркотиков".[/color]

И, наша обязанность "поставить на место" людей поющих гимн "лёгким наркотикам". Кури себе в тряпочку, но не забывай что ты дерьмо.

Любителям кайфа! Недавно 15летний буддийский монах открыл совершенно новый вид наркотиков.Вот ее формула.Наслаждайтесь.
дельта-тетра-15гидро-7днк-4бензол кольца-0,5метил-пропан-бутан-19гептил-3,8кефир-бензинАи-76-ванилин.
Как видем здесь аж 4бензол кольца.

[quote="raindog"]Короче, Ферниксу и всем остальным "властелинам колец": :)

вот например [url=http://www.scientificamerican.com/print_version.cfm?articleID=000C9B3C-9CAF-1C7…]статья[/url] из [i]Scientific American[/i]. Надеюсь никто не станет утверждать, что это издание находится под контролем наркобаронов.

[quote]"Marijuana does 100 different things—it’s good for everything," says Billy R. Martin, chair of the department of pharmacology and toxicology at the Virginia Commonwealth University. "You want an agent that has some selectivity." Cannabis has been found to be helpful in controlling nausea or vomiting ("emesis"), in pain and anxiety relief and as an eating stimulant. Research suggests that cannabinoids can control some movement disorders, such as Parkinson’s disease and Tourette’s syndrome, and the presence of a CB1 receptor in the eye may explain how marijuana eases glaucoma and relieves intraocular pressure (IOP). There is even some evidence that CB1 receptors play a role in some forms of hypertension, and a recent report suggests that cannabinoids actually protect neural processes during brain trauma.
[/quote]

Мне кажется слова руководителя отдела фармакологии и токсикологии крупного исследовательского института заслуживают больше доверия, чем пересказанные [b]гипотезы[/b] какого-то химика.

Если бы то, что придумал Ташкентский Химик было хоть отчасти верно, никто бы не занимался сейчас дорогостоящими исследованиями медицинского применения каннабиноидов, разработкой их синтетических аналогов, и не прописывал бы каннабис пациентам.

Иногда бывает полезно посмотреть на что-то с другой стороны, и попытаться переосмыслить, или даже признаться себе, что ваши убеждения основаны не на научных фактах, а на эффекте промывки мозгов, или логических заключений вроде "капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает на несколько частей". :) 8)[/quote]

Ещё один "химик" по верхушкам. Если бы взяли на себя труд хотя бы ознакомиться с моими предыдущеми текстами в этой теме, Вы бы поняли, что ВСЕ каннабиноиды содержат в себе бензольные группы. Я могу допустить, что вам ташкентский химик (который сейчас в США, кстати) не аргумент, но элементарные знания об углеводородах вы должны были получить в 7 классе школы.

[quote="C0m4"]

2 Феникс - профессора химии которые занимаются наркотиками называются [color=red]наркологи[/color]. Они [color=red]заинтересованны только в одном - что бы было как можно больше "наркоманов", ведь это их хлеб.[/color][/quote]

Понятно. А я и не знал, что в чём наркологи заинтересованы. Чесно говоря, предполагал у Вас наличие большегоколичество интеллекта, несмотря на то, что Вы переодически пытаетесь построить участников форума.

[quote="Мороженный Хек"]Вот что с вами станет от наркотикофф
[/quote]

Молодец! Совсем другое дело. :D

Вот что с вами станет от наркотикофф
[img]http://www.belomors.ru/0102.jpg[/img]

Убедил :D
Действительно бредовато...

[quote="Newcomer"]
бла бла бла
Биохимическая суть воздействия канабиола примерно такая же,как у мескалина ака ЛСД- усиленный расход серотонина (в народе-серое
вещество).Именно с этим и связан бурный прилив фантазии и отлив логики в этом состоянии.
бла бла бла
[/quote]

:D гыгы
Серое вещество - это такая фигня в нервной системе.. например, на срезе спинного мозга в середине "бабочка" серого в-ва, а вокруг белое.. [img]http://www.karelia.ru/psu/Chairs/Neuro/metod/Image2.gif[/img] Вполне официаотная мед. термнология, никакого народа )

ЛСД и мескалин - это разные вещи

А механизм... почему тогда серотонин внутревенно не действует так-же как лсд? :roll:
Почему механизм одинаковый, а действие разное?

Простите, если я все понимаю слишком буквально.

Насчет канабис фара: там есть спорные места, безусловно. Манера изложения аля "детская энциклопедия обо всем" - смешная. Но, определенно, много небреда.

[quote="C0m4"]В условиях демократии пролетарий имеет намного больше власти чем ему можно доверять.
Разумеется что голоса 1 000 000 рабочих намного больше значат для конгресмена чем один голос фабриканта.[/quote]

+ китайские опиумщики. :D Что же их демократия не учла?

Мы бы сейчас все на опиуме сидели. :D

Китайцы! Вот кого нужно поддерживать! А вы говорите канабис, канабис... Труха для малолеток! Кстати, а почему в Китае-то опиум запретили? В отместку подсевшим янки?

В условиях демократии пролетарий имеет намного больше власти чем ему можно доверять.
Разумеется что голоса 1 000 000 рабочих намного больше значат для конгресмена чем один голос фабриканта.

[quote="Le Bateleur"][quote]"[i]Опиум.... [/i]

С сайта http://www.nirvanaglobal.com/rus/TEXTS/far.htm

Бред? Бред. :D[/quote]

аргументы есть или это очередное экспертное мнение не требующее подтверждений ?[/quote]

Интуиция. Про белых американских пролетариев, которые хорошо говорили по-английски она молчит (все может быть), про их многочисленных представителей в правительстве - пожалуй тоже (молчит, но с негодованием). Но, блин, что ж они имели больше влияния чем их эксплуататоры - правящий класс, которуму киборги-азиаты так нравились?

А сухой закон они ввели не от зависти трудящихся к пьющим украинским иммигрантам-работягам? :D

[quote]"[i]Опиум.... [/i]

С сайта http://www.nirvanaglobal.com/rus/TEXTS/far.htm

Бред? Бред. :D[/quote]

аргументы есть или это очередное экспертное мнение не требующее подтверждений ?

Свежие исследования:

-------------------
[url=http://www.psyobsor.org/1998/12/8-3.php]НЕЙРОПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
У ХРОНИЧЕСКИХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ КАННАБИСА[/url]

[size=9]Harrison G. Pope, Jr, MD; Amanda J. Gruber, MD; James I. Hudson, MD,
SM; Marylin A. Huestis, PhD; Deborah Yurgelun-Todd, PhD
Адрес для корреспонденции: Harrison G. Pope, Jr, MD,
McLean Hospital, Harvard Medical School, 115 Mill St, Belmont, MA 02478
Neuropsychological Performance in Long-Term Cannabis Users[/size]

Предпосылки. Хотя каннабис является наиболее широко употребляемым запрещенным в США психоактивным веществом, его длительное воздействие на когнитивные функции еще недостаточно изучено.

Методы. Мы распределили индивидов в возрасте 30–55 лет в три группы: 1) 63 текущих «тяжелых» курильщика каннабиса, которые курили не менее 5000 раз в своей жизни и к моменту проведения исследования курили его ежедневно; 2) 45 бывших «тяжелых» курильщиков каннабиса, которые также курили не менее 5000 раз в своей жизни, но менее 12 раз в последние три месяца; 3) 72 участника контрольной группы, которые курили каннабис не более 50 раз в своей жизни. Все участники подверглись 28-дневному «отмыванию» от каннабиса, которое контролировалось анализами мочи на его содержание. В нулевой, первый, седьмой и двадцать восьмой дни применялась батарея нейропсихологических тестов для оценки общей интеллектуальной деятельности, способности к абстрактному мышлению, устойчивости внимания, плавности речи, а также способности усваивать и воспроизводить в памяти вербальную и зрительно-пространственную информацию. Результаты тестов анализировались с помощью регрессионного анализа многократных измерений с корректированием потенциально смешивающих факторов.

Результаты. В нулевой, первый и седьмой дни текущие «тяжелые» курильщики каннабиса имели достоверно более низкие баллы, чем участники контрольной группы, по воспроизведению перечня слов, и этот недостаток коррелировал с концентрациями 11-нор-9-карбокси-дельта-тетрагидроканнабинола в пробах мочи курильщиков в момент записи в исследование. Однако к 28-му дню фактически не обнаружено достоверных различий между группами по каким-либо результатам тестов, не выявлено также достоверной корреляции между кумулятивным пожизненным употреблением каннабиса и показателями тестов.

Выводы. Некоторые нарушения когнитивных функций выявляются по меньшей мере через семь дней после «тяжелого» употребления каннабиса, но они имеют скорее обратимый, чем необратимый, характер и связаны с недавним воздействием этого вещества, а не с его кумулятивным употреблением в течение жизни.

Библиография: 41 наименование.
-------------------

P.S. На сайте куда дана ссылка надо регистрироваться. это очень просто. не сочтите за труд, если кто-то пожелает проверить источник.

Ссылка не открывается.
[quote]http://www.nirvanaglobal.com/rus/TEXTS/far.htm[/quote]

[quote="Sadovod"]Если ссылка не сработала, то вот правильная: http://bumblestore.com/forum_rus/viewtopic.php?t=180&postdays=0&postorder=asc&s…

И еше, очень познавательно. Для людей из каменного века. (Очень полезно для родителей "наркоманов")

http://www.nirvanaglobal.com/rus/TEXTS/far.htm[/quote]

"[i]Опиум, довольно опасный препарат (но относительно безобидный по сравнению с современными стандартами), когда-то широко использовался в Китае. Причины этого составляют совершенно особую историю, нам достаточно будет сказать, что, когда китайцы начали иммигрировать в Соединенные Штаты, они привезли с собой опиум и лекарственный (снотворный, опийный) мак. Китайские рабочие использовали опиум в том числе и для достижения трансо-подобного состояния, помогавшего им в выполнении длительных однообразных работ. Кроме того, опиум притупляет чувствительность к боли и усталости. Используя опиум, китайцы могли выдерживать долгие смены в потогонных мастерских времен Индустриальной Революции. В это время не существовало такой вещи, как справедлиая оплата труда, и единственная возможность выжить для рабочего была трудиться столько, сколько может выдержать человеческий организм.
Естественнно, что китайцы, как выносливые работники, заняли много рабочих мест в промышленности. Даже до Великой Депрессии, когда миллионы рабочих мест исчезали за одну ночь, белые американцы заметили это, и белый рабочий класс ненавидел их. Белые тогда имели еще больше политических преимуществ, чем сейчас - они хорошо говорили по-английски, имели множество представителей в правительсьтве, так что им легко было составить план, принуждающий китайцев покинуть страну или, по крайней мере, не дать им возможности пригласить в Штаты своих родственников. Этот план основывался на возбуждении расистских настроений, и одним из самых легких способов вызвать такие настроения было - обратить внимание на чужую и странную привычку курить опиум. Разумеется, опиум следовало бы запретить просто исходя из его способности вызывать пристрастие и деградацию личности, но толчок к его запрещению дали именно расистские чувства, и само запрещение вылилось в гигантскую пропаганду против "азиатов[/i]"."

С сайта http://www.nirvanaglobal.com/rus/TEXTS/far.htm

Бред? Бред. :D

Если ссылка не сработала, то вот правильная: http://bumblestore.com/forum_rus/viewtopic.php?t=180&postdays=0&postorder=asc&s…

И еше, очень познавательно. Для людей из каменного века. (Очень полезно для родителей "наркоманов")

http://www.nirvanaglobal.com/rus/TEXTS/far.htm

[quote="Мороженный Хек"]Пространно изложил?
Не отступайтесь, ищите смысл - он тут есть. :)[/quote]

Может и есть... Но искать лениво... Чюююююювак :lol:

[quote="C0m4"]Позволю себе не согласится.[/quote]

Как правило, безбожно курит табак всяк, кто глушит водяру. Даже если считает, что курить вреднее чем пить. Образ жизни берет своё - о завтрашнем дне не задумываешься. Так и с легкими наркотиками. Когда привыкаешь торчать, на многое уже наплевать. Закон джунглей. :D

2VM Чююююююююююювак, ну причем тут наркотики... я о жизни и о булочках же!

2A1 Охотно верю. Любые психоактивности - это опасная, в той или иной степени, штука... НО, имхо, твои истории - это исключения из правила.(про нестояк - это врядтли связано с марихуаной, про герандос -печально, ничего не скажкшь(но врядтли поучительно), про агрессивного чювака - курить можно очень много чего, но я бы на его месте не увлекался ничем, втч алкоголем, тк такая агрессивность связана с человеком прежде всего а не с тем сто он курил)

Просто некотрые думают что стоит 1 раз покурить и ты - закоченный наркоман(а значит будешь каждый день колоцца марихуаной, просадишь все деньги, станешь валютной гомо-проституткой и умрешь от передоза) и прочее... :D
И мало того что думают, так еще и пишут.
А другие некотрые дают линки.
А я зачем-то читаю, и естественно, бурно негодуя по поводу прочитанного, вместо того, тчобы заняться делом, начинаю флудить.
Короче говоря, мой вротой пост - это не аргументация определенного тезиса, а просто разрозненные мысли и информация(в народе - флуд) я называю это мозговой отрыжкой(тк это она и есть).

ЗЫ А что касается морально-этических проблем и вопроса "норкота - это плохо?" - то это пустое, порожнее и переливани из одного в другое... можно быть наркоманом и гением, можно употреблять и не быть наркоманом, можно ничего не употреблять, водить самосвал, играть в городки и жить припеваючи. Можно жостко торчать на кофеине, на снотворныз или на гербалайфе. А некотрые даже могут снять трусы не снимая штанов. 8O

Вобщем, не мыслите по шаблонам, ешьте булки и радуйтесь жизни.

Пространно изложил?
Не отступайтесь, ищите смысл - он тут есть. :)

2Феникс:Дядя, ты дознулся. Какие кольца?! Внесение изменений в процессы отнюдь не означает, что они разрушаются (детская логика какая-то). Можно вы$бнуться и сказать, что восприятие становиться неадекватным, но на самом деле оно просто МЕНЯЕТСЯ,
Давно доказано, что эти процессы необратимы?! Ужас какой ты говоришь! Завтра же бегу заказывать себе место на кладбище! Уважаемый, сейчас 2003 год. Деза 70-х давно опровергнута. Марихуана вредна, в основном, только для легких (хотя намного безопаснее табака). А все «нарушенные» процессы в головном мозге полностью восстанавливаются приблизительно через месяц.
Над твоей фразой «словить шугняк» - я веселился долго! :-) Ты где это прочитал?

Ребята, смешно вас читать. Такие безапелляционные заявления делаете, как профессора прям. Узнали бы немного о предмете, который обсуждаете. (если не ленивый - http://bumblestore.com/forum_rus/viewtopic.php?t=180&postdays=0&postorder=asc&s…)

2Антонина: Твоей дочке по любому необходимо будет покурить травки, а потом скушать бумажку. Жалко девочку, с такой то мамой…. А конопля действительно наркотик, ты права. Такой же как табак, алкоголь, кислород….Пи$дец…Забавный термин - «наркотик», да?

ЗЫ А вообще, смешно все это. Дальше и читать не интересно. Вот завтра покурю - залезу, почитаю, посмеюсь.

Щ А Стья вам.

Позволю себе не согласится.