О марихуане и не только

[quote="C0m4"]Что то я не понял чего общего между марихуаной, импотенцией и поиском паралелльных миров ...
:?[/quote]

Oбраз жизни! :D

Что то я не понял чего общего между марихуаной, импотенцией и поиском паралелльных миров ...
:?

[quote="C0m4"]Импетентом еще никто не становился - покажите хотя бы одну статью которая опираясь на ФАКТЫ (а не на досужие вымыслы среднеазиатских профессоров) докажет что марихуана вызывает импотенцию.
[/quote]

Марихуана нет, а вот поиск параллельных миров - однoзначно. Все наркотики разные, вред всегда относителен, да и здоровье у всех разное. Все дело в образе жизни. Потребитель "безвредных" наркотических веществ - потенциальный нарк. Закон джунглей. :D

2 A1 - Истории которые вы рассказали конечно очень печалньны, но боюсь к марихуане отношения не имеют.
Импетентом еще никто не становился - покажите хотя бы одну статью которая опираясь на ФАКТЫ (а не на досужие вымыслы среднеазиатских профессоров) докажет что марихуана вызывает импотенцию.
Что касается второго вашего знакомого - с травой гораздо проще завязать чем с алкоголем - зависимости-то нету. Можно просто не курить - и все.
Печень садится не от героина а от гепатита Ц.
Далее, я не знаю что покурил ваш фотограф (скорее всего он просто воТТки выжрал литр), но не марихуану однозначно - не бывает такой аггресивности от травы.

Художниками не становятся - ими рождаются.
Ошибочно думать что использование ПАВ (ПсихоАктивных Веществ) сделает из бездари таланта.
НО то что талант сможет более полно себя реализовать - совершенно безсомненно.

[quote="A1"]
А вот Дали никто не стал, однако :roll:[/quote]

Его Гала держала в ежoвых рукавицах. Повезло. :D

Le Bateleur!

[quote]потом ваше дитя [/quote]...[quote]перестанет вам доверять потому что уличит ВО ЛЖИ.[/quote]

[quote]сначала научитесь НЕ ЛГАТЬ[/quote]

Это было ОЧЕНЬ правильно Вами подмечено. Я говорю совершенно серьёзно - без всякой иронии.

[quote="Мороженный Хек"]И вам тоже всем советую: съешьте булочку и радйтесь жизни(которая, между прочим, прекрасна и удивительна) :D :) 8)[/quote]

А без наркотиков жизнь не прекрасна и не удивительна? Каждому свое...

Действительно, не будем про кольца.
Примеры? Пожалуйста.
У меня 2 друга курили траву в начале 90х в России, раза 3-4 в неделю. Оба с 17 лет. Один через 4 года стал импотентом. Почему, никто не знает. Он испугался и реально стал завязывать, завязал. Поправился или нет, не знаю...
Со вторым было хуже, через 5 лет травы во время очередной депрессухи пересел на героин, тут же вылетел с работы и больше не устроился, посадил печень... Опять-таки дальше не знаю, т.к. общаться с ним было уже невозможно.
Другой товарищ, известный фотограф, курнув всего 2 раз в жизни (что именно, не знает), чуть не убил человека, бегал за ним с ножом, о чем утром вспомнить не мог...
Это всё реальные истории из моей жизни.
А вот Дали никто не стал, однако :roll:

Вобщем, да...
Мораль из всего топа одна: Не знаете - не рассуждайте, хотите порассуждать - сначала разберитесь.

Простите за самодовольство, но, я, например, изучал вопрос часами каждый день в течении примерно полугода, решая попробовать или нет и что попробовать(тогда мне было ~15 или 16), в результате чего выработал абсолютно сознательное решение, о котором абсолютно не жалею. Воплотл это решение в жизнь я один, безо всяких друзей. (это к вопросу о подростках и стадном инстинкте)
А дискутировать на эту тему я стал гораздо позже )

И, несотря на все ваши рассуждения, я не движусь вниз, не продаю мамины драгоценности, не собираюсь переходить на более тяжелые наркотки(как это ни шаблонно звучит), не высрал печень, не выкашлял легкие, реботаю, учусь, ем кажу и прекрасно себя чувствую
И вам тоже всем советую: съешьте булочку и радйтесь жизни(которая, между прочим, прекрасна и удивительна) :D :) 8)

Здесь сказано много глупостей, но бред про бензольные кольца я просто не могу пропустить мимо ушей, ибо эта тема мне в некотром роде близка (я студент-химик(фармаколог)).

Товарищ феникс, в следующий раз, когда будете лечится аспирином(он же 2-ацетоксиБЕНЗОЙНАЯ кта(для тех кто в танке: пресловутое бензольное кольцо, замещенное по 2м позициям)), пронаблюдайте как он разрушеат нормальные химические процессы (или как там вы сказали)

То же относится к анальгину, супрастину и т д(это и т д - это половина фармакологического справочника)

Теперь липиды.
Липиды могут содержать БК, могу не содержать. Примером последнего случая служат жиры. "Жиры, органические соединения, полные сложные эфиры глицерина (триглицериды) и одноосновных жирных кислот; входят в класс липидов", Большая советская энцилопедия.

ЗЫ Не имею желания вступать в спор об авторитетах, поэтому предпочте ссылаться не на некого профессора, а на литературу. А именно:
Машковский М. Д., "лекарственные средства" в 2 Т., 2001, М., "Новая волна" (это что касается колец)
Что касается липидов, то Большая советская энциклопедия (любая другая энциклопедия, любой учебник\справочник по химии напишет то же самое, уверяю вас)

ЗЗЫ Вообще, вы, друзья, сгущаете краски... советую большинству присутствующих с меньшим доверием относиться к публицистике(и к ташкентским профессорам :D ).

ЗЗЗЫ Я нахожусь под воздействием всех трех колец 9-дельта-тгк, и все мои нормальные процессы разрушены напрчь, поэтому прошу извинить за орфографические, пунктуационные и все прочие ошибки.

ЗЗЗЗЫ Субъективно: употребляю MJ давно и довольно регулярно(в среднем 1-2 раза в неделю), не раз временно отказывался(например на время сессии) без особого труда. Ни я ни мои друзья и близкие никакого отрицательного воздействия курения на меня не отмечали.

Ой насмешили, ой не могу. Марихуана состоит из бензольных колец - разрушающих мозг, ой держите меня. :D Тогда, по аналогии, не будет бОльшей ложью сказать что кофе который многие пьют каждое утро состоит из ацетона. :D

про путь вниз рассуждаете ? путь вниз - это врать себе и вашим детям что все наркотики - одинаково вредны, что все наркоманы - законченные люди.

потом ваше дитя встретит того, кто расскажет ему правду, поверит (не дай бог для вас, да ? поверить такой сволочи ! но оно поверит, будьте спокойны, это вопрос времени, дорогие мамаши) и перестанет вам доверять потому что уличит ВО ЛЖИ. ВЫ ЛЖЕТЕ, потому что вы не знаете, но тем не менее рассуждаете о том, чего не знаете.

Да, наркотики, каждый по своему, опасны, но общего у них очень мало. Но вы этого не знаете, т.к. это знание вам не интересно - оно НЕ ВАМ на руку.
Так что это не вам рассуждать что и как - вы сначала научитесь НЕ ЛГАТЬ. Ваши рассуждения СМЕШНЫ до истерики любому кто даже просто знает ПРИМЕРНО о чем речь.
Но вам этого не понять - ВЫ знаете лучше них. ВАМ легко срать им на головы, т.к. ВЫ считаете себя лучше НИХ.

Давайте, понойте теперь о том, какие вы все эксперты по наркотикам, как вы каждый день слушаете таких же экспертов по телевизору, которому вы ВЕРИТЕ, потому что вам СКАЗАЛИ.

Все что есть - все моё 8)

[quote="C0m4"]Работодатель не узнает.
А вы то что знаете про ЛСД ? Тоже Огонек почитываете ?
Курящий марихуану МОЖЕТ придти к депрессии если курит каждый день на протяжении МНОГИХ (5-7) лет. Обычно не приходит.
А депрессия если и имеет место то проходит полносьтю в течении 10-14 дней.[/quote]

Похоже, у вас большой опыт...

Работодатель не узнает.
А вы то что знаете про ЛСД ? Тоже Огонек почитываете ?
Курящий марихуану МОЖЕТ придти к депрессии если курит каждый день на протяжении МНОГИХ (5-7) лет. Обычно не приходит.
А депрессия если и имеет место то проходит полносьтю в течении 10-14 дней.

Интересно, а если вы устраиваетесь на работу и ваш работодатель узнает, что вы наркоман, что дальше будет, а? Вот первый побочный эффект.
Второй эффект. Алкаголик утром проснется с больной головой, но не с измененным сознанием. Попробовавший ЛСД уже обратно в самого себя не вернется. Психологическая зависимость не лучше физической.
Третий эффект. В статье Raindog'a, которую он так выборочно процитировал, сказано, что на практике каждый марихуанщик приходит к депрессии, а это уже болезнь, и очень неприятная и заметная со стороны.

Мне хочется поделиться ситуацией моей знакомой, живущей в Голландии.
Примерно год назад к ней приехала 16 летняя дочь. До этого девочка жила с бабушкой и дедушкой в Казахстане.
С первых же дней выяснилось, что девочка курит сигареты и употребляет лёгкие наркотики, называемые "травой". Благо, что дочь всегда была предельно откровенна с матерью и сама об этом ей сказала. Мать была в страшной панике! Она рыдая уговаривала девочку бросить эту пагубную привычку, но всё было тчетно. Девочка познакомилась с русскоязычными подростками, которые показали ей кофешопы, научили правильно закручивать "настоящие джоинты" и, разумеется, раскуривали их вместе с ней. Учёба для девочки была на последнем месте. Так бы всё и продолжалось, если бы мать не пошла на некоторую хитрость, которая помогла для начала сильно сократить частоту употребления, вместе с этим здорово поднять резульнаты в учёбе.

Как вы думаете, что она предприняла?
Сразу подчеркну тот факт, что изъятие карманных денег или запреты выходить из дома не имели никакой силы.

Забавно наблюдать как ограниченные обыватели обсуждают вред от психоактивных веществ СОВЕРШЕННО не разбираясь в сабже.

2 Феникс - профессора химии которые занимаются наркотиками называются наркологи. Они заинтересованны только в одном - что бы было как можно больше "наркоманов", ведь это их хлеб.

2 Милана - направление движения зависит от точки отсчета. Ведь можно сказать что вы ведете серую и бессмысленную жизнь.

2 Антонина - от наркотиков смертность в десятки раз ниже чем от алкоголя и от машин. А дочка ваша будет делать то что она захочет и у вас не спросит. в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди скоро узаконят употребление легких наркотиков. Чтобы этого не допустить предлагаю вам захватить в заложники голландскую и бельгийские королевские семьи и требовать казни нарков.

2 Ертин - а откуда вы собственно говоря знаете что такое ЛСД ? из Комсомольской Правды ? или в Огоньке вычитали ?

2 Ньюкамер - вы тоже, извините, "знаток". От травы физической зависимости не бывает в принципе. Псохологическая - да, довольно слабо выраженная. А от табака зависимость слабее только чем от героина - спросите у любого курильщика каково застрять на пару дней без сигарет. Вред от каннабинола несравнимо меньше чем от алкоголя. И при горении выделяется НАМНОГО меньше алкалоидов чем при горении табака. ЛСД и амфЕтамины не имеют между собой АБСОЛЮТНО ничего общего.

2 Алмаз - Вы, друг мой, нарк обыкновенный. Таких сотни тысяч. Обьяснить обывателям что такое хорошо и что такое плохо совершенно невозможно. Ибо боятся они. И разумеется пропаганда властей делает свое дело.

[quote="люся леденцова"]А где грань между трезвостью и нетрезвосью...допинг он даже в перце который кладёте в суп. :lol:
Быть блондинкой это, что странно? :lol:[/quote]

наверно всё-таки странно - необычный цвет, перегородки ... :)

больше не буду класть - там небось тоже эти ужасные кольца, они разрушат мой моссх :)

Короче, Ферниксу и всем остальным "властелинам колец": :)

вот например [url=http://www.scientificamerican.com/print_version.cfm?articleID=000C9B3C-9CAF-1C7…]статья[/url] из [i]Scientific American[/i]. Надеюсь никто не станет утверждать, что это издание находится под контролем наркобаронов.

[quote]"Marijuana does 100 different things—it’s good for everything," says Billy R. Martin, chair of the department of pharmacology and toxicology at the Virginia Commonwealth University. "You want an agent that has some selectivity." Cannabis has been found to be helpful in controlling nausea or vomiting ("emesis"), in pain and anxiety relief and as an eating stimulant. Research suggests that cannabinoids can control some movement disorders, such as Parkinson’s disease and Tourette’s syndrome, and the presence of a CB1 receptor in the eye may explain how marijuana eases glaucoma and relieves intraocular pressure (IOP). There is even some evidence that CB1 receptors play a role in some forms of hypertension, and a recent report suggests that cannabinoids actually protect neural processes during brain trauma.
[/quote]

Мне кажется слова руководителя отдела фармакологии и токсикологии крупного исследовательского института заслуживают больше доверия, чем пересказанные [b]гипотезы[/b] какого-то химика.

Если бы то, что придумал Ташкентский Химик было хоть отчасти верно, никто бы не занимался сейчас дорогостоящими исследованиями медицинского применения каннабиноидов, разработкой их синтетических аналогов, и не прописывал бы каннабис пациентам.

Иногда бывает полезно посмотреть на что-то с другой стороны, и попытаться переосмыслить, или даже признаться себе, что ваши убеждения основаны не на научных фактах, а на эффекте промывки мозгов, или логических заключений вроде "капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает на несколько частей". :) 8)

[quote="Newcomer"]Tetrahydro-6,6,9-trimethyl-3-pentyl-6H-dibenzo[b,d]pyran-1-ol
Да обшибси ,пардонте входят в формулу 3 кольца

Кстати канабиол в чистм виде туда тоже входит 3-amyl-1-hydroxy-6,6,9-trimethyl-6H-dibenzo[b,d]pyra[/quote]

О пардон. Вы тоже не делетант. Нашли всё таки мои кольца!!! :D

Уважаю людей которые признают ошибки. :D

Если не понятно:

[color=blue]1. бензольные кольцa — циклические группы атомов углерода с особым характером связей.[/color]

2. ТНС и психоактивные каннабиноиды являются липидами

3. ВСЕ липиды содержат особой структуры[color=red][b] бензольные кольца [/b][/color](часто с замещением)

P.S. Ещё один дилетант собрал верхушки. Бррррррррррррррррррррррр!!!

Tetrahydro-6,6,9-trimethyl-3-pentyl-6H-dibenzo[b,d]pyran-1-ol
Да обшибси ,пардонте входят в формулу 3 кольца

Кстати канабиол в чистм виде туда тоже входит 3-amyl-1-hydroxy-6,6,9-trimethyl-6H-dibenzo[b,d]pyra

[quote="Newcomer"][quote="Феникс"][quote="Almaz"]
Давайте порассуждаем...[/quote]

Давайте. Мариухуана имеет описанный Вами эффект благодаря наличию в растении так называемых "бензольных колец", которые высвобождаются под действием термического воздействия и легко проникают в головной мозг и вносят изменения в нормальные химические процессы. Т.е. разрушают эти процессы. Доказано, что эти процессы носят необратимый характер. Шаг за шажком химические разрушения сказываются и на психике, в частности происходит неодекватное восприятие окружающего мира, размывается грань между реальностью и мислительной деятельностью индивидуума. Человек не в состоянии себя адекватно вести. Как следствие - неадекватные действия, например как Ваш постинг.[/quote]

Бррррррррр
Знаток вы однако )))
Вещество содержащееся в траве и вызывающее одурманивание называется канабиол и ничего общего с бензольными кольцами не имеет.
Биохимическая суть воздействия канабиола примерно такая же,как у мескалина ака ЛСД- усиленный расход серотонина (в народе-серое
вещество).Именно с этим и связан бурный прилив фантазии и отлив логики в этом состоянии.
[/quote]

Каннабис сатива (Cannabis Sativa), более известное под названием марихуана.

Несмотря на годы исследований, только в 1964 году удалось выделить основной психоактивный элемент каннабиса. Это вещество получило название [b][color=red]дельта-9-тетраксидканнабинол[/color][/b], но наиболее известно как D-9-THC или просто ТНС. Исследование показало, что ТНС каннабиноид объясняет подавляющее большинство известных психоактивных воздействий марихуаны. ТНС является основным психоактивным элементом каннабиса, но и другие каннабиноиды, такие как каннабидиол и каннабинол могут быть биологически активными и могут продуцировать эффекты ТНС.

[quote="Феникс"][quote="Almaz"]
Давайте порассуждаем...[/quote]

Давайте. Мариухуана имеет описанный Вами эффект благодаря наличию в растении так называемых "бензольных колец", которые высвобождаются под действием термического воздействия и легко проникают в головной мозг и вносят изменения в нормальные химические процессы. Т.е. разрушают эти процессы. Доказано, что эти процессы носят необратимый характер. Шаг за шажком химические разрушения сказываются и на психике, в частности происходит неодекватное восприятие окружающего мира, размывается грань между реальностью и мислительной деятельностью индивидуума. Человек не в состоянии себя адекватно вести. Как следствие - неадекватные действия, например как Ваш постинг.[/quote]

Бррррррррр
Знаток вы однако )))
Вещество содержащееся в траве и вызывающее одурманивание называется канабиол и ничего общего с бензольными кольцами не имеет.
Биохимическая суть воздействия канабиола примерно такая же,как у мескалина ака ЛСД- усиленный расход серотонина (в народе-серое
вещество).Именно с этим и связан бурный прилив фантазии и отлив логики в этом состоянии.
**Да действительно трава не вызывает так называемой жесткой физической зависимости ,то есть ломка подобно ломке от морфиновой группы не
возможна,но возможна психологическая зависимость и ,,мягкая,,физическая зависимость (подобная табачной).
**При продолжительном употреблении возможны серьёзные диструктивные для
психики и здоровья вцелом последствия .
**Количество просто вредных веществ типа того же бензперена или смол
больше чем табаке .
**Даже разовое употребление большого количества канабиола может привести к необратимым последствиям -полному сумасшествию,
как правило это бывает при употреблении ,,молока,,или ,,каши,,.,а при наличии сердечных патологий и к инфаркту ,таких случаев немерено.
**Да, при четкой дозирован-ости канабиола степень его вреда соизмерима с алкоголем (хотя я не знаю как теплое с мягким сравнивать,
алкоголь рушит одно ,трава-другое ),
но дело в том, что алкоголь можно дозировать ,а оценку концентрации канабиола произвести проблемно то есть ,если я выпил 100
грамм водки ,то содержание чистого спирта ,принятого мной вполне определенно и безопасно .
С канабисом возможен вариант где в одном косяке или мензурке молока содержится запредельная доза канабиола .
Это примерно как абстракция- стакан водки 100 гр,содержащий ведро спирта ,как вам такое ?
**Ну и много других скверных моментов,которые не достаточно изучены.
*** Касательно ЛСД ,амфитаминов и прочей срани -все еще сложнее,хоть и дозируются они легко ,но их разрушительные свойства выше ,чем у канабиса.

Конечно андерграунд может сказать ,что великие мира сего типа кардинала Решелье ,Сальвадора Дали ...покуривали травку и не были
зависимы ,а напротив она им строить и жить помогала ,но в реале никто не знает куда эта дорога приведет лично его ,это должен осознавать каждый.

Достаточно просто подумать о том ,сколько надо приложить усилий ,что бы бросить курить обычные сигареты ,для большинства даже это невозможно ,чего же говорить о большем ,а ведь все делали первую затяжку без мысли о возможной табачной зависимости и были на все 100% уверены в своей способности контролировать свои желания ;-)

Да и вообще, кайф- константа отмеренная каждому из нас, ухватив от жизни немереный кусок положительных эмоций сейчас ,он в последствии
будет компенсирован таким же немереным куском отрицательных эмоций.

Подумайте об этом Almaz
---------------------
То Antonina
Уважаемая мама -душитель ,а того парня который первый раз вашей дочке нальет бокал шампанского вы бы тоже задушили ?
А вдруг организация психики вашей девочки такова по своей природе ,что она менее устойчива к алкогольной зависимости ,чем к канабису
(на практике именно таких людей больше )?!?
Кстати ,вы так рьяно накинулись на этого парня ,что я сомневаюсь в вашей способности понять меня верно .

[quote="люся леденцова"]
А где грань между трезвостью и нетрезвосью...допинг он даже в перце который кладёте в суп. :lol: [/quote]

И меня вылечат.... :lol:

[quote="люся леденцова"]Быть блондинкой это, что странно? :lol:[/quote]

Это был нахальный наезд :wink: Не все блондинки блондинки :)