Почему люди хотят умирать?

У меня сарафанный слушок. Во-первых, крепко взялись за чеченцев. Во- вторых, их отправляют в/на (мляха муха!!) Украину.

ЗЫ: Для особо озабоченных мовомыми особенностями незалежных республик, предлагаю ввести в оборот термин "вна".

Собеседник...Ай да Штирлиц.... :lol:

[quote="Василич"]Собеседник...
Спешу вас немного огорчить...прошение политичекого убежища на экономической основе, как вы сказали- вообще не существует и никогда не существовало...[/quote]
Василич!!
Прошение политического убежища, на экономической основе, существует и будет существовать. В настоящее время многие экономические иммигранты запрашивают именно политическое убежище,так как по экономической линии запрашивать райский приют нет смысла,сразу откажут . Вот и придумывают они всякие истории политического характера.Отсюда и неофициальный термин: политическое убежище на экономической основе. Дошло? :D

Собеседник...
Спешу вас немного огорчить...прошение политичекого убежища на экономической основе, как вы сказали- вообще не существует и никогда не существовало...
А про "лагеря" на Украине..Дело в том,что давно уже доказано...что большая часть людей, действительно нуждающихся в "убежище"-не может её получить из за невозможности выезда, т.к. одним из условий прошения убежища является ненахождение на территории проживания. Бельгийцы хотели делать даже что то вроде" выездных бригад"...в свое время.
А в общем- я думаю это хорошая идея,Центры вне территории сообщества....для действительно нуждающихся.
С 2007 года- ещё две страны присоединяются...Румыния и Болгария.Обьявили уже официально..Очень рад за братьёв наших- болгар...

Василич!!
Политическое убежище,на экономической основе, со временем прекратится..или на худой конец, масштабы его уменьшатся.Европа,уже не в состоянии голодных и нищих кормить,дома им двух'этажные предоставлять. Ко всему этому, с приходом нуждающихся, наблюдается большинство людей с платочками на голове,что согласитесь со мной чревато мусульманизацией Католической Европы.Если так и дальше будет продолжаться,то в скором будущем Бельгия превратится в центр исламского содружества. .Особенно последний абзац просматривается последнее время на улицах и кварталах бельгийских городов.
Теперь о беженцах из СНГ.
Чтобы прекратить постоянный поток "политических,религиозных,голубых" перебежчиков, не нужно строить центры на Украине или ещё где-то..достаточно начать жить по закону, полностью сменив тем самым весь аппарат управления вышеназванными странами. Почему(например) бельгийцы не бегут просить пристанище в СНГ ? Потому что Вы уже знаете ответ.
Ещё: во время запроса пристанища,в одной из стран Европы, в лагерь построенный на Украине скорее всего будут направлять до окончательного ответа. Вот уж хохлы денег от него поимеют!!
Вот такие мои мысли, в этой теме.

Давайте про лагеря пофантазируем вместе...
Политическое убежище люди просили и просить будут,без этого не обойтись...Права Человека...понимаешь :lol:
Что бы не ехать в Европу для прошения полит.убежища,как правило это нелегальный путь следования, человек будет обращаться непосредственно в такой вот Центр.На Украине- значит на Украине...И там он будет ждать ответа на своё прошение...
Центр будет содержаться за счет всего Европейского сообщества...и обходится будет в копейки..по сравнению с теперешней процедурой предоставления убежища каждой страной...
И человек- получивший "признание", так скажем- направляться будет в страну- куда пошлют....где нужнее :lol:
Мне видится все это вот так...

[quote="Delphin40"]
zhenia, просветите,рls.,чем грозят эти лагеря Украине,слабо представляю себе эту ситуацию? :roll:[/quote]

хм, а вы их вообще как-то представляете?
я - нет

Рина...Вы , так скажем, несовсем поняли о чём идет речь...
Просто есть вещи...ну о которых не принято говорить вслух, скажем так, и даже кидать на мыло :lol:
Давайте поговорим о чём нибудь другом...вернёмся к теме,например.. :lol:

[quote="zhenia"][quote="Машкин"]
...[/quote]

...[/quote]

разговор глухого с немым

[quote="Andreika"][quote="Василич"]Андрейка...Всё зависит от " истории".Если по религии уехали- то и в посольство смело можно идти.[/quote]

Понятно.[/quote]

Чушь какая, надеюсь, Вы, не будете пересказывать, истории для офиса этранже.
Да, в консульстве, им это вообще не надо, платите денежку за справку и идите себе. Знаете, ведь, что в бывших республиках СССР бедственное положение, украйнское посольство, приятельница жаловалась, за новый загран паспорт для сына 250 евро взяли, помогать надо, тяжело им там. А она ругалась, что дорого берут.
Ясно не патриоты мы, раз здесь живем. Я деньгами помогать согласна, и они мне помочь согласны, в чем проблема тогда?

хуже.
...
все равно поздновато ЕС все это понял, теперь вот заметушились...Наверное наконец-то вышли officials вечерком на улицы Лондона или Гамбурга, да и деньги по другому считают видимо -
и что? только сами рассоряться: теор. диспут такого рода - пустышка, "демократия" не позволит.

...
Сладкиз снов :wink:

[quote="Василич"]Андрейка...Всё зависит от " истории".Если по религии уехали- то и в посольство смело можно идти.[/quote]

Понятно.

[quote="zhenia"]

если Ющенко, то такой разговор возможен, но тоже лишь теоретически, потому с его приходом будет сделано все для вхождения в ЕС и это не пустые слова. ЕС же лагеря хочет вынести за свои пределы.

с т.з Украины - это неприемлимо в любом случае, на это просто никто не пойдет.[/quote]

zhenia, просветите,рls.,чем грозят эти лагеря Украине,слабо представляю себе эту ситуацию? :roll:

[quote="Машкин"]
Украина не может быть против, она не действующее лицо; а вот её житили, интелегенция, политическая и экономическая элита могут быть за, или против по тем или иным причинам.[/quote]

вот вместе, все тобой перечисленные - в особенности экон. и полит. элита - и есть "Украина", которая против.

очень даже действующее лицо: если речь идет о принятии решения о изменении квот на ввоз стали из Украины - согласен, тут последнее слово за ЕС, и это нормально, и это решение уже принято ЕС.

если речь идет о том, о чем мы говорим, то Украина (или не имеет значения кто) - и есть главное действующее лицо, решающее.
А вот насколько это самое лицо можно будет продавить/лоббировать/шантажировать и т.д. - это вопрос к элите.

с т.з. ЕС:
если у нас побеждает Янукович - эти планы можно хоронить в принципе, как и многие другие.

если Ющенко, то такой разговор возможен, но тоже лишь теоретически, потому с его приходом будет сделано все для вхождения в ЕС и это не пустые слова. ЕС же лагеря хочет вынести за свои пределы.

с т.з Украины - это неприемлимо в любом случае, на это просто никто не пойдет.

Андрейка...Всё зависит от " истории".Если по религии уехали- то и в посольство смело можно идти.

[quote="Василич"]Андрейка прав... Хотя неизвестно-по какой версии идут ваши просители..Рина...но в большинстве случаев это так.
А письма и звонки на Родину- не возбравняется...не возбранялось, по крайней мере..[/quote]

Возбранялись... Сейчас не знаю.

2 Рина.
Учту.

[quote="zhenia"]
под "проблемой" ты имеешь ввиду "особенность"? :wink:[/quote]
Не обязательно. ЕC это не только гибидная политическая реальность, но и сложная органиграмма власти, но даже она - не более чем вершина айсберга. Формальная часть давольно запутанная а неформальная так вообще постежима только через откровенности обиженных или ушедших на пенсию (кто надавил, кто пролоббировал, кто профинансировал...???).
[url=http://www.statewatch.org/analyses/no-29-eu-ref-ext-process.pdf]Просто статья по теме.[/url]

[quote="zhenia"]согласен - ряд стран. Но ведь решение принимаеться всеми голосами в самом ЕС, а не по отдельности. А такой же ряд стран - против этого.
Как и Украина против. :wink:
вообще, идея абсурдная...[/quote]
Украина не может быть против, она не действующее лицо; а вот её житили, интелегенция, политическая и экономическая элита могут быть за, или против по тем или иным причинам.

[quote="Василич"]Андрейка прав... Хотя неизвестно-по какой версии идут ваши просители..Рина...но в большинстве случаев это так.
А письма и звонки на Родину- не возбравняется...не возбранялось, по крайней мере..[/quote]

Теоретически это так, т.е. прав Андрейка, по закону не положено, но на практике часто на кон поставлено очень много, и иногда надо идти на риск, я пошла, у меня все получилось, есть примеры других.
В консульстве, зная, что я азюль, выдали справку, в коммуне, зная, что я там была, приняли в досье и я добилась чего хотела.
Это не версия, а практика. Кроме того, хочу сказать, веря таким вот "нельзя" "запрещено" я потеряла в другом.
Хочу на своем опыте научить людей думать, что не такие уж они совсем бесправные крепостные. Надо иногда действовать, чтобы изменить ситуацию в вашу пользу! Никто за вас это не зделает, не плачте лишний раз, а боритесь и победите, в том числе бельгийских бюрократов.

[quote="Рина"]
Проверено лично, совсем не копец, а наоборот.
Так значит у тебя проблем нет, только так поболтать, не всяким слухам доверяй.[/quote]

Рина, а твои знакомые- азюлянты???

[quote="Andreika"]

Если узнают,- копец проживанию ваших знакомых в этой стране. Вот это меня и возмущает.[/quote]

Проверено лично, совсем не копец, а наоборот.
Так значит у тебя проблем нет, только так поболтать, не всяким слухам доверяй.

[quote="Рина"]
Комиссариат "запрещает" обращаться в консульства, а я знаю несколько случаев, когда люди, будучи на процедуре, обращаются в Косульства России, Казахстана, и им выдают необходимые справки, надо только показать загранпаспорт, знакомой в Казахском консульстве даже загранпаспорт удалось поменять без проблем![/quote]

Если узнают,- копец проживанию ваших знакомых в этой стране. Вот это меня и возмущает.

другими словами, наконец-то Европа за голову взялась.
возможно, диковато выглядит - но смысл ясен. Вопрос - не поздно ли?

[quote="zhenia"][quote="Машкин"]Жень, вся "проблема" в ЕС в том что оно не только ЕС, но так же и ряд стран...[/quote]

под "проблемой" ты имеешь ввиду "особенность"? :wink:

согласен - ряд стран. Но ведь решение принимаеться всеми голосами в самом ЕС, а не по отдельности. А такой же ряд стран - против этого.
Как и Украина против.
вообще, идея абсурдная...[/quote]
Относительно Украины идея действительно,скажем мягко,сыровата.
А вот с пятью североафриканскими странами уже вовсю ведутся переговоры.Давеча по ВВС (радио) здоровенное интервью на эту тему было.А Италия и вовсе народ сотнями в Ливию депортирует.Причем сразу,не давая тем возможности официально попросить убежища.А представителей тамошнего Комиссариата просто к этому процессу не допускает.
Сегодня парламентарии европейские будут итальянцев по этому вопросу заслушивать.

[quote="Машкин"]Жень, вся "проблема" в ЕС в том что оно не только ЕС, но так же и ряд стран...[/quote]

под "проблемой" ты имеешь ввиду "особенность"? :wink:

согласен - ряд стран. Но ведь решение принимаеться всеми голосами в самом ЕС, а не по отдельности. А такой же ряд стран - против этого.
Как и Украина против.
вообще, идея абсурдная...

[quote="Andreika"]
Я вот тут сижу и думаю, какого, такую-то мать, Комиссариат запрещает обращаться в Консульства и Представительства своих стран, сами при этом разрабатывая планы по нашему выдворению, и не давая людям вообще никаких бумаг!?? Хотят выйти замуж, так даже не дадут волчьей бумажки, что ты, типо женщина, на вид стольки-то лет, дочь того-то и той-то, приехавших из такой-то тьмутаракани и с таким-то гражданством... Дети становятся совершеннолетними, и никакой бумажки,- хуже, чем кошки.. Вот это мне СОВСЕМ сейчас уже не понятно!!
Может я тупой, так объясните. Только официальную комиссариатовскую гипотезу я знаю.[/quote]

Андрейка, о чем ты? Объясни конкретно в чем пробема?

Комиссариат "запрещает" обращаться в консульства, а я знаю несколько случаев, когда люди, будучи на процедуре, обращаются в Косульства России, Казахстана, и им выдают необходимые справки, надо только показать загранпаспорт, знакомой в Казахском консульстве даже загранпаспорт удалось поменять без проблем!