Скоро перееду в Бельгию - замуж

Лия! Ваша правда. Катастрофа с рабочими местами. Теоретически только на сайте ВДАБ их 35 тысяч, но если произвести отсев, что есть работы тяжелые физические, попросту для мужчин, дипломированные места, затем разброс по Фландрии, я ж живя в Зап. Фландрии не поеду на работу в Лимбург, затем не по специальности работа, так и остается кот наплакал, а уж если приоритет бельгийцам, то тогда иностранцу остается кот наплакал. Я пока искала работу- отчаялась-мало сказать- пережила предынфарктное состояние. Вобщем картинка Репкина-"Сушите веслы". И впереди ничего утешительного.

[quote]Никого удивлять своими дипломами не собираюсь и прекрасно понимаю что пахать придется ой как много[/quote]

Если вообще придется... Моя знакомая, коренная бельгийка с университетским дипломом и 4 языками, помыкавшись без работы, устроилась по протекции продащицей в престижный бутик. Экономическая обстановка с каждым днем все хуже и хуже...

Антонине:
Никого удивлять своими дипломами не собираюсь и прекрасно понимаю что пахать придется ой как много! ММ только уважаю за то что пробилась. А если знания есть - то почему бы ими не гордиться?

Тоже немножко не в тему, но совершенно реальный случай:
Один большой начальник в Москве садится в свой 600 реально мерс и холодно ему. Зима потому что. Он спрашивает шофера: что ж ты, так мол и так, не прогрел машину. Тот отвечает: приходил тут офис-менеджер (женщина, кстати), с авто-каталогом в руках, показала мне пальцем расход топлива для шестисотого на 100 км и сказала, что все что сверху, я буду оплачивать из своего кармана, оптимизировала расходы, так сказать... :D
В том же офисе писали завки на пользование интернетом, типа: мне нужен выход в интернет с 9 до 9-10 на сайт Росбизнесконсалтинг для выяснения курса доллара, всё это визировалось у начальства и т.д...

А вы говорите, на лестнице курят :roll:

Офф-топ. Навеяло вашим рассказом про АА. У меня знакомые рассказывали про московский офис E&Y. У них было такое же наказание, оно занимало позицию на лестнице в полдевятого и типа курило там до полдесятого, заодно проверяя, кто во сколько пришел. Сотрудники злобно шипели и желали ему поскорее заработать рак легких.

Согласна с chesarом, нормальные иностранцы в Россию не едут. Я работала в большой конс. конторе, насмотрелась. Паноптикум. Сейчас весело :D

Лене (тезке :) )

Лен, а если Вы в АА работали, то у вас я так понимаю есть опыт работы по специальности. Я постоянно вижу на stepstone объявления про аудиторов. Может туда резюме кинуть? Я сама так устроилась и тоже в большую четверку.

http://careers.deloitte.com/

[quote="lena_spb"]По поводу начальников которые очень следят за своими подчиненными: наверно зависит где работаешь, я в свое время трудилась в одной аудиторской конторе обанкротившейся потом с мировым скандалом- так там начальник(иностранец) записывал кто во сколько пришел ради этого приходя на работу раньше всех! [/quote]
Вашего начальника к Вам наверное за злобный нрав сослали.Мы с местным АА много лет работали и и особой пунктуальности за ними не замечали.

Антонина, ну никак с Вами не соглашусь. Всегда надо стремиться к "максимуму". И иметь высокую самооценку тоже неплохо - в противном случае все получается "как всегда".
Да, не у всех получается, и временами по объективным причинам. Но стремиться-то надо всегда к бОльшему. Если этого не делать - точно ничего никогда не получится.

PS: Это все, естественно, не к Вам лично
PPS: Ну вот, теперь я буду знать, что я крупный специалист :wink:

Лене!

Вы еще не приехав сюда так лихо рассуждаете и мечете цифры по зарплате, что мне даже не по себе. Марине Матвеевне сочувствовать не надо-не вам ей сочувствовать - дай вам бог через два года стать менеджером крупнейшей фирмы, как она , да ее зарплату, я ее просто хорошо знаю, как знаю здесь тысячи людей, которые после 10 лет пребывания даже не прибризились к ее уровню жизни не потому что дураки или неучи, а потому что 7-8 лет были завязаны в процедуре и приходилось вкалывать, что бы интегрироваться и получить документы, да и просто проживать, а оставшиеся три -четыре года приходилось тоже работать, потому что выросли дети и их надо обучать. И уйма людей работает(и бельгийцы, кстати) за тысячу евро в месяц и рады, что есть работа.
Вы здесь ни собой, ни своими дипломами , ни своим английским не удивите никого. Вот когда вы выучите два государственных языка, станете менеджером (кстати, такую работу что бы найти-надо ой как постараться)-вот тогда и поговорим, а этого вам не видать ближайшие 3-4 года. На VM, кстати, не равняйтесь, он по-моему крупный специалист по компьютерам. Уж извините за правду-матку

По поводу начальников которые очень следят за своими подчиненными: наверно зависит где работаешь, я в свое время трудилась в одной аудиторской конторе обанкротившейся потом с мировым скандалом- так там начальник(иностранец) записывал кто во сколько пришел ради этого приходя на работу раньше всех! И случилось мне опоздать один раз! А потом я недосчиталась треть зарплаты! И мне с милой улыбкой напомнили что тогда то я опоздала на 12 минут 38 секунд!!!- Всю жизнь буду помнить!
Так что искренне вам сочуствую ММ!
Наверно смотря куда попадешь, не везде же начальники ненормальные.
может поделится кто опытом по поводу работы- что удивило больше всего, что разочаровало, что раздражает, с чем приходится мириться, а что может наоборот радует и следует взять на вооружение чтобы вписаться в коллектив

Бельгийских контор, которые регулярно платят за овертайм, достачно много, просто иностранцам они сами платить не будут по той простой причине, что иностранцы не в курсе. А местным или платят или компенсируют дополнительными отпускными днями. Если бы речь шла о 38-часовой неделе, то вопроса об отказывающихся местных девушках не возникло бы, т.к. им пришлось бы работать всего 6 часов в день, а от такого они вряд ли бы отказались. Я бы уж точно нет. :)

[quote="Zolushka"]Елена из СПБ: Согласна с предедущими высказываниями. Если местные девушки отказываются работать по субботам, то, наверное, они правы. Нельзя посвящать всю свою жизнь работе, надо и о себе думать. И потом 1200 чистыми за шестидневную неделю - Это всё равно что 900 за пять дней. Здесь тем, кто работает 6 дней, за субботу плататят в два раза больше, т.к. Это overtime. А вас, конечно, они возьмут: согласны вкалывать, как лошадь, да ещё за минимальную оплату. Красота, а не работник![/quote]
Вообще-то очень хотел бы
посмотреть на бельгийскую контору, где за овертайм регулярно платят (е"то я серьезно :D ). Я думаю, что в обсуждаемом случае речь идет просто о 6-дневной, но нoрмальной 38-часовой (или сколько там положено) рабочей неделе.

Елена из СПБ: Согласна с предедущими высказываниями. Если местные девушки отказываются работать по субботам, то, наверное, они правы. Нельзя посвящать всю свою жизнь работе, надо и о себе думать. И потом 1200 чистыми за шестидневную неделю - Это всё равно что 900 за пять дней. Здесь тем, кто работает 6 дней, за субботу плататят в два раза больше, т.к. Это overtime. А вас, конечно, они возьмут: согласны вкалывать, как лошадь, да ещё за минимальную оплату. Красота, а не работник!

ММ, не обобщайте :) Я понимаю, туалет - это серьезно, но не везде же так... У меня на работе народ приползает от 8.30 до девяти-полдесятого утра, и никто это не контролирует. И курят все, сколько душе угодно. И трепются на креслах в коридоре. Включая младший персонал. Я не говорю, что везде так - наоборот, везде ПО-РАЗНОМУ

[quote="lena_spb"]Спасибо всем! Если 1500-2000 средненький уровень, то тогда если друг получает около 3000, а мне предложили 1200 чистыми- то это уже неплохо по Бельгийским меркам?
Да рабочая неделя 6 дневная! Местные девушки как узнают что надо в субботу работать- все отказываются, а для меня после работы офис-менеджером в России это дело привычное.[/quote]

Работать в Бельгии еще и по субботам-недолго и ноги протянуть. Это вам не в Москве менеджерствовать, где от вас требуют результат и закрывают глаза на то, КАК вы выполняете поставленную перед вами задачу.
Тут с вас начальство не будет глаз спускать. Я вам совершенно без преувеличений скажу, что мы в таулет ходим под строгим надзором начальницы, и не дай бог пробыть там больше, чем по средне-статистическим данным полагется на справление большой и малой нужды. Я уже не говорю о том, что всякие длительные контакты с коллегами тут же пресекаются. Телефонные счета проверяются: звонить с рабочего телефона на мобильный строго воспрещается, пользоваться интеренетом в рабочее время по личным делам тоже нельзя. Словом, на работе вы вкалыватет по полной, да так, что выходных ждешь, как манны небесной. Стресс-это уж перманентное состояние. Не знаю, так ли туго приходится везде, но устроиться на большое предприятие, где главный начальник далеко и не так часто, простите, сношает, не имея местных дипломов, крайне сложно. Так, обиваешь пороги в мелком и среднем бизнесе, где каждая ручка на счету. На амбиции можно сразу положить, дай бог удержаться на месте. Хотя, мой нынешний патрон, дай бог ему здоровья, за свои 35 лет деятельности еще никого сам не уволил, в этом отношении он очень порядочен. А есть такие, которые меняют себе секретарш, как перчатки, без причин и объяснений.
Не хочу, Лена, вас пугать, но тут только одно хорошо-зарплата вовремя. Берегите себя от разочарований, потому что в Бельгии, даже чтоб быть уборщицей, надо курсы специальные окончить. И если вам повезет, и вы пройдете испытания с отличием, в вашем дипломе будет красоваться фраза о том, что вы ИМЕЕТЕ ПРАВО протирать компьютер.
Удачи вам и счастливого замужества.

Не хочется разводить флуд, Но:

Лена из СПБ: ...это дело привычное:::::

От привычек нужно избавляться, либо преобразовывать их в собственные приемущества.

Совет: Если работа не сложная, то валяйте.
А если как у меня, то я не завидую... Долго не протянете.

Можно поработать первое время, а потом найдете что-нибудь более respectабельное, что обеспечит вам стабильную зарплату и свободные выходные.

Лена из СПБ: ...Местные девушки как узнают что надо в субботу работать- все отказываются:::::

Это должно о чем то говорить, ну ведь не полные же дура*ки вокруг.

Выходные дни полезны для здоровья.

Спасибо всем! Если 1500-2000 средненький уровень, то тогда если друг получает около 3000, а мне предложили 1200 чистыми- то это уже неплохо по Бельгийским меркам?
Да рабочая неделя 6 дневная! Местные девушки как узнают что надо в субботу работать- все отказываются, а для меня после работы офис-менеджером в России это дело привычное.

привет, москвичка! очень приятно слышать, что вы переезжаете сюда жить. я сама из Рязани. уже 3 года здесь замужем. образоание у меня всего лишь филологическое. с чего вам начать... я уже это прошла. во- первых, сразу же идите учить язык, в зависимости, где вы будете жить. если в Брюсселе и во французской зоне, то учите сначала французский, если во Фландрии, то НИДЕРЛАНДСКИЙ, а потм французский. получиться, учите два одновременно. по профессии вы работу вобще не найдете. шанс слишком маленькй. короче, пока учите языки заверяйте все свои документы об образовании. это вам обойдется в кучу денег (из-за переводо, в основном) и кучу времени. в меньшем времени уйдет 2 года на заверку. заверят или нет - неизвестно. мне заверили, но мой муж им постоянно о себе напоминал. некоторые документы вы вообще не сможете достать из России. нужно быть к этому быть готовым и так им сообщать. имейте кого-нибудь в Москве, кто за вас соберет все документы и вам перешлет. сами вы так легко не преедете. первые полгода вообще не сможете из-за документов, после - зависит от мужа, его достатка и желания. будьте готовы, что вас здесь никто не ждет и никто вам не рад. заверив документы, ищите приличные курсы по переквалификации и шлите свою рекламу во все ВУЗы Бельгии. может и повезет. на изучение языка (имею ввиду, что говорите и пишите прилично) удет примерно 3 года, а то и больше. переводчиком становится - дело уже потерянное. наших тут полно, и каждый второй - переводчик. к тому жет, опять-таки удет миниму 3 года, как вы сможет реально сдать эказмен на присяжного переводчика. везде вам будут предлагать идти уборщицей. лучше не соглашайтесь и не портите свое CV подобным опытом работы. запишитесь сразу же приезду в бюро трудоустройсв. в будущем сможете получить "активную карточку" (через 2 года, как записалиь, что безработная), а она иногда помогает. еще - учителей здесь не хватает. подумайте.
в общем, это первые обязательные шаги, если хотите съэкономить время. а вообще надо решать: или карьера в Москве, или зарплата мужа в Бельгии. однако совсем отчаиваться не стоит. вдруг повезет?!

К MM:

>>>Хотя, если вы хороший программист

::: А Если Moscvichka еще и хороший программист... то извините, таких здесь распростертыми объятиями. Сам вырываюсь из лап белгаком. Стоило только по тусоваться на одной из вечеринок. (Тут вам и черный нал::только трудись и разбирай кал)

Ко всем: Все можно решить, если иметь подвешенный язык полезного формата.

К автору статьи: Забейте на мужа приезжайте в Bxl, купите хорошего виски и распейте его под памятником Человеку дождя, а на утро не умывшись залетайте в любое издательство... и скажите с русским матом ::: Я к вам пришла с миром и мозгами....
ЗЫ: но это в том случае если мой вариант вам не подойдет.. Подробности при собеседовании. Горы денег обещать не могу но 1500 белыми потянем.

Согласен с Ефрейтером. (Золушке) в пример приводить не надо... меня в частности. Не так уж тут все и гладко. Пусть и английский далеко не стремный... все равно, забот выше крыши. Еще и работой заваливают хуже чем в России. Сами то не хрена видимо делать не умеют... или не хотят.

К Автору статьи: Есть один проект... 8) Вот щас только завалы разберу.
:!: Но там нужно обязательно кроме русского, английского :arrow: французский или нидер + все ваши дипломы и другие корочки переведенные на французский язык и нотариально заверенные.

Так же как вы Мучаюсь... но только вы разрешение на работу запросите... Хотя я не в курсе как-там дела по визе не- ве- с ТЫ

Я надеюсь у вас нет судимости и прочей дряни. Потому что косяки ни кому на болт не нужны.

Да плюс работа в Брюсселе, будьте готовы !

зачем же так грустно?у меня вoт oдни минусы выходят,а надеюсь...наверно,на любовь

да здраствует Россию с ее непредсказуемыми зарплатами от 1000 USD если ты в деле!

Из истории моего друга живущего в Канаде:

если нет местных дипломов, то прямая дорога в сервис. Так что учиться надо!

А иммигранту-белоручке (офис работнику), лучше освоить какую-нибудь профессию в России до приезда: парикмахерша, слесарь и тп.

[quote="Лана"] ... на руки от 1500 до 2000 евро в месяц - это считается очень хорошо. Такой крепенький средненький уровень.[/quote]

Мда.. господа...
Грустно.

[quote="chesar"][quote="Andreika"]

А за 900 начинающий бединде не хочешь??[/quote]

Неа.Не хочу!
Ну разве что это учебный контракт с ясной перспективой роста.Ну или доплачивают в конверте.[/quote]

Через год-полтора, если супер будешь, то на 1100 вытянешь. А не хочешь-твое дело...

[quote="Лана"]Обычно, когда речь идет о полной ставке - то это 38 часов в неделю (при 5 днях работы). Перерыв (опять-таки обычно, т.к. на частных предприятиях может быть свое регулирование) - 30 минут. Иногда еще разрешается 15-минутная пауза 1 или 2 раза в день - но тогда Вы заканчиваете работу позже....[/quote]

Похоже, я работаю не в Бельгии :D

[quote="Лана"]И не надо зарплату путать с доходом.[/quote]

Я не путаю. Я просто не уверен, шла речь в том журнале о зарплате или о доходе, но за что могу ручаться - там *не шла* речь о серо-черных доходах. Белая зарплата и белый доход в том смысле, как я употребил эти термины в предидущем постинге, это тоже абсолютно разные вещи. Под зарплатой я подразумевалто, что получает *наемный* работник, а под доходом - то, что получают те, кто занимается бизнесом сами.

[quote="Лана"]уклонение от налогов - это национальный вид спорта в Бельгии. :wink:[/quote]

Пора идти в спортшколу :wink: