Скоро перееду в Бельгию - замуж

A1. К вам единственный вопрос.
А кто у Вас в семье местный? Правильно, максимум - это рыбки в аквариуме. Вот поэтому у вас и в квартире зимой тепло, и умываетесь под струей воды. То есть привычки как были с бСССР, так и остались. И у меня также. А здесь человек приезжает в местную реальность. А мы все-таки существуем как бы немного в паралельной реальности. И иногда от наших привычек местное население в обморок падает. Пусть Москвичка лучше слушает Марину Матвеевну. Она как раз жила именно в местной реальности, без скидок.
А и на закуску. До ближайшего театра от вас будет километров 200 в одну сторону.

Дорогая Москвичка, вы мне очень напиминаете меня, когда я приехала покорять Бельгию с двумя высшими образованиями и растопыренными пальцами. Первое, что меня неприятно удивило, это мой бельгийский муж с неустойчивой психикой, но это отдельная тема, а второе, отношение бельгийцев к моим дипломам. Я как пошла работу искать-вываливаю им все свое добро на стол, а они на меня глазками хлопают и велят убрать эту филькину грамоту. "Вы,-говорят,-местных университетов не кончали, так что с вашим медицинским дипломом-полы только в больнице мыть. Ах, вы еще и филолог? Есть шанс стать секретаршей." Причем, я хорошо говорю по-французски и хорошо говорю по-английски, но это мало помогло.
В общем, жизнь с бельгийцем у меня не сложилась,-пришлось работать-менять много и часто разные места, каждый раз обивать пороги с надеждой, что может тут дадут постоянный контракт. Была я и секретаршей, и телефонисткой и девочкой на побегушках. Спустя только 2 года я нашла постоянную работу. Менеджером. Скрыв от своего работодателя обильное наличие образований.
Ефрейтор в чем-то прав. Оказавшись в Бельгии придется пахать как папе Карло в постоянном стрессе, тут и муж бельгийский не спасет-сам погонит. Мой теперешний начальник, например, контролирует частоту походов в таулет, чтобы там зазря не расслаблялись.

А1 - ММ Вас разоблачила. Вы из Канады :P

[quote="A1"]Москвичка! Оденьте розовые очки назад быстро!!!

Разоблачим Ефрейтора!!!

Я и моя жена не ездим на велосипеде!
Раковина у нас нормальная![/quote]

И ваша жена не бельгийка...

Москвичка! Оденьте розовые очки назад быстро!!!

Разоблачим Ефрейтора!!!

Я и моя жена не ездим на велосипеде!
Раковина у нас нормальная!
Фламандцы охренеть как устойчивы к морозу, но если есть деньги платить за отопление, то буквально за дополнительные 300-500 евро за зиму можно поддерживать разумную температуру (мы так и делаем).

А вот с работой и языками всё, увы, правда :cry:
Вернее, так: работы вообще - навалом, а вот хорошей по Московским меркам просто почти нет. У них даже клерком хуже быть: еще скучнее, еще больше правил, и, действительно, таки надо работать...

Москвичка, не удивляйтесь, что разговор перешел в несколько иное русло - от работы на взаимоотношения. Это все очень взаимосвязано - т.н. "особенности национального бельгийского брака" :wink: . Они ОЧЕНЬ другие, чем в России. Есть и приятные исключения, но их так мало, что они скорее подтверждают правило.
Все еще зависит от того, КАК Вы познакомились. Если это была АБСОЛЮТНО случайная встреча - это одно, а вот если через-через, да и еще если он более-менее целенаправленно искал жену за пределами Бельгии - то тут....берите листок бумаги, карандашик и начинайте считать (лучше сейчас, а то потом уже поздно будет).
Образование. Ваш уровень или ниже? Если ниже - ставьте минус.
Первый брак? Разведен? Дети от первого брака? Если первый брак, то можно мааленький плюсик поставить, а вот если разведен и дети есть - минус (некоторые не выдерживают лицезрение детей от предыдущего брака, а по стандартному варианту это - минимум два выходных в месяц).
Жилье. Съемное? Свое? Если свое, то выплачено или нет?
И, самое главное - работа и зарплата. Где работает - госсектор, наемный работник в частной фирме? Свое дело? Сколько получает на руки? Если около 1000 евро в месяц - стоит очень сильно задуматься....Если больше - лучше, но имейте в виду, что многие мужья запрещают жене работать по-белому - увеличиваются якобы налоги....А он на Вас, как на иждивенца, пока Вы не работаете, небольшую доплату будет получать.....
Так что, думайте 8O .....
А насчет неустойчивой психики - что есть, то есть. Но, я думаю, Марина Матвеевна об этом лучше меня напишет :wink:

Ну спасибо, мужики!!! Поддержали и расставили акценты. А то такое впечатление, что наши девушки мои постинги по диагонали читали.
Ну-с, продолжим операцию по снятию розовых очков.

Москвичка, а Вы на велосипеде ездить умеете? А то во Фландрии без этого никак. На велосипедах ездят все - от студентов до министров.

Второе. В раковине умываться научились? То есть сток в раковине заткнули, набрали водичку, умылись, водичку выпустили.

Третье. Отопление включается только утром и вечером, когда вы дома и не спите, и только в том помещении, где вы находитесь. Когда уходите и ложитесь спать, то все это отключается. Фламандцы на удивление морозоустойчивые. Вы к этому готовы?

Я думаю, на первый раз хватит. И самое главное. Отнеситесь к этому серьезно. Я не издеваюсь.

Bce зависит от того, какое положение занимает в Бельгии Ваш будущий супруг. Если у него связи и знакомства- то Вы работу найдете быстро, но не по своей специальности. Если обычный средний клерк-готовьтесь к длительному пути по освоению языков страны пребывания и гарантированному отказу в получении более или менее приличной работы. У меня знакомая-профессиональный переводчик (французский), промучилоась три года, пока устроилась на работу учителем французского языка ( В лагерь для беженцев), хотя у нее паспорт и все остальные бумаги были в норме. Вначале ей втолковывали, что без второго госязыка никак нельзя, потом нет места и т. д.
Если это реальная заинтересованность в получении справки, то Вам достаточно сообщили, хотя у меня закралось сомнение в реальности ситуации.
Удачи Вам.

[quote="Ефрейтор"]Мне? Более чем! Просто удивляюсь что здесь есть места где можно обойтись одним английским. И тогда следующий вопрос. А чьи это были кампании. Бельгийские или иностранные?[/quote]

Нидерландский необходим не всегда. Я работаю в SGS Belgium. Персонал - 99% бельгийцы. Я нидерландского не знаю вообще. С мной еще 3 человека работает без языка. Проблем нет - по английски говорят почти все на фирме - а она не маленькая. Вообще, насколько я представляю, с английским во Фландрии (не в Валлонии) работать не проблема - если рабодатель в тебе заинтересован.
Но это, естественно, не относится к гуманитарным специальностям.

Народ, какой английский? Вы упускаете одну тонкость, она хочет гуманитарное что-то, а не на телефоне сидеть и таблицы в екселе набивать. А в этом случае Бельгия одна из самых неудачных стран, т.к любой гуманитарий в университете знает 3 языка как родной, плюс почти все немецкий. Я молчу уж что 10% университетских гуманитариев на русском свободно могут... Не, проблема есть, а в 26 лет с мужем можно выучить голландский за год если припахивать, а французский еще за год довольно проблемно ИМХО (имеется ввиду если жить во Фландрии, если в Валонии то наоборот, хотя там голландский может и не понадобиться). По статистике средний бельгиец понимает и изъясняется на 4.3 языках 8O

[quote="moskvichka"]да поучиться я бы с удовольствием. особенно чему-ниб.гуманитарному:)) искала в Инете программы учебных заведений Бельгии да всё без толку( если вам известна такая возможность - postgraduate -учиться, учиться и ещё раз учиться, но теперь уже в Бельгии - подскажите, где искать.[/quote]

MBAs:

Antwerp University Management School (UAMS)
http://www.uams.be/main_uk.html
A univeristy business school which offers various Master's degrees, including a one-year MBA in English - and short courses on management topics.

Boston University Brussels
http://www.BostonU.be
The Belgian branch of Boston University is located at the VUB. Classes meet at the VUB campus and are scheduled on evenings and week-ends in order to accommodate professional people. About 70% of BU students are employed, There is also a successful internship program. The school is on a trimestrial schedule, with classes forming in September, January and April. There are intensive summer courses available as well.
Degrees offered: MS in Management or Administrative Studies (concentrations in: Multinational Commerce, Organizational Policy, or Innovation and Technology). Graduate Certificates in Business Logistics Management, Environmental Management, Human Resources Management, Information Systems, International Financial Management, International Relations, and Marketing Management.

European Business Management School
http://www.ebms.edu
EBMS programs provide an up-to-date, complete, market-oriented business education. European focus.
Degrees offered: Accounting Management, Finance, International Business, and Marketing.

European Institute for Public Affairs and Lobbying
http://www.eipal.be
A program for professionals who wish to expand their knowledge of European policy.

Institut Catholique des Hautes Etudes Commerciales - I.C.H.E.C.
http://www.ichec.be
Degrees offered: One-year Master's degree in Intercultural Management that includes a 6-month internship in Europe, Japan, Thailand, Chile or India. Also offers several undergraduate business courses in French.

International Management Institute
http://www.Timi.edu
IMI focuses on the practical, rather than the theoretical, aspects of management.
Degrees offered: Bachelor's and Master's degrees in Business Management, Information Systems, and Public Relations.

Open University Business School
http://www.open.ac.uk
More than 150,000 students in Europe take advantage of the Open University's distance learning programs. Courses require on average about 10 hours a week, with some tutorials actually taking place in Brussels. Undergraduate programs run from February to October while the Business School has two annual sessions, one beginning in May and one in November.
Degrees offered: The Open University offers over 150 courses in Arts, Languages, Mathematics and Computing, Law, Social Sciences, and Science and Technology leading to diplomas, Bachelor and master degrees and professional certification.

Solvay Business School at the Universite Libre de Bruxelles - ULB
http://solvay.ulb.ac.be
The Solvay School is widely known, has an excellent reputation and a diverse international student body.
Degrees offered: Intensive, one-year MBA Program with specialization in International Management.

United Business Institutes
http://www.ubi.edu
Working in collaboration with Mercer University (Atlanta, US) and the University of Wales. Internship program available.
Degrees offered: Bachelor's and Master's degrees in Business Administration

Vlerick Leuven Gent Management School
http://www.vlerick.be
AMBA and EQUIS accredited Management School, offering Masters degree programmes in General, Financial and Marketing Management, one full-time and three part-time MBAs, and both general and specific executive programmes (including open enrollment and in-company programmes).

Universities:

College of Europe
http://www.coleurop.be/
The College of Europe offers one-year, post-graduate programs in Business Administration, Human Resources Management, Law, and Political Science. Classes are given in English and French, and there is an affiliated campus in Poland.
Degrees offered: One year programs in Economics, International Relations, Law, Political Science and Social Sciences.

Katholieke Universiteit Leuven- KUL
http://www.kulak.ac.be
The Economics department has exchange programs with the Graduate Business School at both the University of Chicago and Cornell University. Degrees offered: KUL offers a wide variety of Bachelor's and Master's degree programs in English, including American Culture and Society, Archeology of the Eastern Mediterranean, Architecture in Human Settlements, Artificial Intelligence, Canon Law, Cultural anthropology, EU Law and international Law, European Studies, Family and Sexual Studies, Historic Conservation, Hydrology, Marketing, Philosophy, Physical Education and Physiotherapy, Physics, Polymer and Composite Engineering, Public Administration, Statistics - both business and psycho-social, Theology/Religious Studies, and Water Resources Engineering. There is also a short 4-week Theology program.

Rijksuniversiteit Gent - RUG
http://www.rug.ac.be
Degrees offered: Most of the degree programs available at the RUG are at the Master's level and include such subjects as: Agricultural Development, Aquaculture, Environmental Sanitation, Food Science and Nutrition,Food Science and Technology, Nematology, Pharmaceutical Sciences, Soil Science and Eremology, and Textile Technology. There are also short courses available on Assessment and Management of Environmental Pollution from Industry, Larviculture and Artemia, and Lake Zooplankton.

Universiteit Antwerpen - RUCA
http://www.ruca.ua.ac.be
Degrees offered: Master's in Public Administration and Management with the focus on developing countries.

Universiteit Instelling Antwerpen - UIA
http://www.uia.ac.be
Degrees offered: Two-year programs for third and fourth year university students in English Language and literature (with the emphasis on British literature) and European Studies
UniversitИ Libre de Bruxelles - ULB
http://www.ulb.ac.be/
At its inauguration in 1834, the Free University of Brussels registered a grand total of 96 students. Just over 160 years later, enrollment has grown to over 18, 000. As a profusion of new disciplines appear, and is one of Belgium's leading academic institutions, a full-service, fully accredited University which includes several academic specialization increases, the numbers of Schools and departments have proliferated. Today, the ULB teaching hospitals and industrial research parks.

Vesalius College at Vrije Universiteit Brussel - VUB
http://www.vub.ac.be/VECO
The Vesalius College is an American-style Liberal Arts college. Its list of majors include:
Business and Human Resources Management, Business and Technology, Business Economics, Communication Studies, Computer Science, International Affairs and Economics, International Affairs and History, International Affairs and Politics, International Management Literature Studies, Social and Organizational Psychology.

Vrije Universiteit Brussel - VUB
http://www.vub.ac.be
The VUB is an independent, Flemish university that offers a number of programs at graduate level that are taught fully or partially in English and lead to a Master's degree, Special Licentiate, Certificate or second Bachelor's degree.
Degrees offered: Master's degrees in Applied Computer Science, Business Administration, Computer Science, Ecological Marine Management, Educational Research, Engineering Technology, Human Ecology, Law, Medical and Pharmaceutical Research, Molecular Biology, and Social and Political Sciences.

Компании были иностранные, хотя не вижу никакой разницы. Здесь таких компаний столько же, сколько и Бельгийских, если не больше.

GOLEM delo govorit. Edinstvennii variant pozalui dlya cheloveka s visshim obrasovaniem i angliiskim yazikom no bez normalnoi professii prilichno ustroitsya.
Vozmite eshe kurs MBA kakoi-nibud , ih polno na angliiskom , nedorogo nenapryazno i ochen polezno dlya resume ;-).
Mozno daze napryamuyu v odnu iz etih konsaltingovih firmushek pristroitsya, no tut konechno nuzni lichnie svyazi. S ulitsi tuda ne berut odnoznachno.

[quote="Golem"]Вы можете устроиться на работу в Еврокомиссию. Звучит достаточно амбициозно, однако это не так сложно, как кажется. Однако уже сейчас вы можете претендовать на стажировку в Еврокомиссии. Следующий срок набора стажеров - будущий март. Гарантии, что вас примут на работу в Комиссию после стажировки, нет, но во время стажировки вы приобретаете такое множество контактов, что Комиссия вам может и не понадобится. Вокруг нее вьется очень много фирм и консалтингов, которые всегда готовы принять на работу молодых специалистов, имеющих опыт в European affairs. [quote="Golem"]

[quote="moskvichka"]да поучиться я бы с удовольствием. особенно чему-ниб.гуманитарному:)) искала в Инете программы учебных заведений Бельгии да всё без толку( если вам известна такая возможность - postgraduate -учиться, учиться и ещё раз учиться, но теперь уже в Бельгии - подскажите, где искать.[/quote]

Возможностей таких здесь полно, но за всё надо платить.

[quote="Zolushka"]Пожалуйста, дорогой Ефрейтор! Секретарь, ассистент менеджера по продажам, ассистент бухгалтера. Подходит?[/quote]

Мне? Более чем! Просто удивляюсь что здесь есть места где можно обойтись одним английским. И тогда следующий вопрос. А чьи это были кампании. Бельгийские или иностранные?

Ах, какое фонтанирующее чувство эйфории у Москвички! Не сбивайте. Пусть порадуется... :lol:

Пожалуйста, дорогой Ефрейтор! Секретарь, ассистент менеджера по продажам, ассистент бухгалтера. Подходит?

Вы можете устроиться на работу в Еврокомиссию. Звучит достаточно амбициозно, однако это не так сложно, как кажется. Конечно, никто вас не возьмет на работу в какой-нибудь генеральный директорат сразу, поскольку у вас нет (пока) европейского гражданства. Однако уже сейчас вы можете претендовать на стажировку в Еврокомиссии. Следующий срок набора стажеров - будущий март. Гарантии, что вас примут на работу в Комиссию после стажировки, нет, но во время стажировки вы приобретаете такое множество контактов, что Комиссия вам может и не понадобится. Вокруг нее вьется очень много фирм и консалтингов, которые всегда готовы принять на работу молодых специалистов, имеющих опыт в European affairs. Когда же у вас появятся бельгийские документы, то евроструктуры - как раз то, что нужно. Вот ссылка на EU Traineeships Office:

http://europa.eu.int/comm/stages/index_en.htm

Если нужен совет, засылайте на личку.

Кроме того, вот сообщение, только вчера прошедшее на www.xpats.com:

Mon 22 Sep 2003: EDUCATION - Universities must import researchers

DIEPENBEEK - Universities in Flanders are looking for scientific researchers. For several years, universities have failed to find enough staff for research departments in Belgium. Neighbouring countries are experiencing similar problems. A spokesman for LUC University in Limburg says Belgian researchers work for the industrial sector or go to the United States, where conditions are better. Moreover, the number of graduates in scientific faculties has fallen sharply in the past decade. According to the LUC, the only solution is to import researchers from the former eastern bloc countries. At Katholieke Universiteit Leuven (KUL), East European researchers number 121 and are the largest group of foreign scientists.

The majority of foreign researchers become specialists and obtain a PhD but leave Belgium for the United States or their home countries shortly afterwards. The universities say the procedure to offer foreign scientific staff permanent jobs in research is too complicated and that the state does not invest enough in scientific research.

Так что судите сами. Возможностей здесь для "англичан" ой как много.

Дорогая Золушка.
С нетерпением жду перечесления специальностей.

Все совсем не так страшно, оставьте свои розовые очки на месте. Поработать всегда успееете, возьмите лучше годика два в универе еще по какой-нить специальности, не интересно разве? И адаптируетесь быстро, и себя поищете, и друзей найдете, и языки подучите.

Уважаемый Ефрейтор! Я сама являюсь этим примером. Живу здесь уже 6 лет, поменяла 3 работы и ещё не разу не воспользовалась гол., хотя и говорю на нём.

[quote="moskvichka"] эх, тяжко в 26 лет быть кандидатом филол.наук[/quote]
тут немало кандидатов разных наук и постарше.. ничего - живы.. :)

работу смотрите на www.xpats.com в разделе job ads.. там часто бывают вакансии, где требуется только английский (но хороший!), а остальные - "плюс"..
ну, и зависит от вашего опыта работы, конечно..
удачи.

[quote="moskvichka"]ну подскажите, где искать работу учёной девушке:), родные мои!
[/quote]
http://vdab.be/
http://www.orbem.be/
Только на английскомтам не пытайтесь ничего найти. Он здесь не в ходу.

[quote="moskvichka"] да и городок малюююсенький недалеко от Германии..[/quote]
Значится Вам еще и немецкий учить придется.

И потом, я не писсимист. Я хорошо информированный оптимист.

[quote="moskvichka"] ну неужели наши люди не придумают какой проект интересный? надо ведь поддерживать друг друга - тем более в изгнании[/quote]
Ну-ка, бросили все свои дела и кинулись искать работу или создавать новые проекты для "москвички".
[quote]"не учите меня жить, лучше помогите... советом дельным"
[/quote]
Дорогая, такое впечатление, что Вы не совета спрашиваете, а готового решения ТРЕБУЕТЕ
[quote] на изучение французского у меня уйдёт год, [/quote]
Ну, год - это при изчучении в частной хорошей школе (с оплатой, как минимум 600 евро в месяц), а для того, чтобы работать "на языке", и того больше.
Пишу все это не для того, чтобы "ткнуть носом", а просто, поймите, никто и никому здесь ничего не должен. Приготовьтесь к тому, что расчитывать придется только на себя.
[quote]выходит, путь мне один: замуж, детей, и сидеть дома с белгом своим - учить их русскому языку и вести хозяйство(( скукотища-то какая.[/quote]
И в этом, мадам, можно счастье обрести..