О новой регуляризации из первых рук

[quote="helene"][quote="заза"]Хелена!!! А если мы с мужем состоим в браке но у нас фамилии разные, подали на регул. вместе, получается получим в разное время,если как Вы говорите по алфавиту выдавать будут.Так значит я прямо в первых рядах должна получить а муж почти в последних.МОРАЗМ всё это.Дай Бог конечно.[/quote]

И у нас разные, я по своей фамилии должна быть вызвана/регуляризована прямо сейчас . :p

Заза, а все-таки рассказали бы подробности ареста (3 раза просила). Полезная инфа все-таки. Был л у полиции ордер, им открыли дверь, или полицаи штурмовали квартиту, где люди сейчас ну и.т.

...[/quote]

Хелене!Вот сегодня стало известно по поводу ареста,оказывается семью с Киргизии забрали потому что они когда в 2000 году кого встречали их Бишкека за дополнительную плату,теперь тех вызвали второе на интервью,задали вопрос как они приехали,как нашли коммисариат,те взяли и сказали что их встречали такие то такие за такую то сумму,фамилию имя,вот их пришли и забрали.Про остальные семьи незнаю ничего.Значит всетаки была причина.

[quote="Брюс Ли"][quote="заза"]Процедура прошения убежища и регулеризация это две паралельные процедуры.В регулеризацию ты можешь доказыват свою интеграцию а в комисариате это никому не нужно.Только проблемы связанные с прошением убежища.[/quote]
Заза: не вводите людей в заблуждение.
Регуляризация-это не процедура!!
Доказывать интеграцию по 9.3,и делать её основной причиной запроса документов на проживание, это и есть потеря времени,денег,здоровья тоже.
Многие получают негатив после запроса 9.3,потому что многие читают как Вас,так и Helena.
Ещё раз для тех,кто запрашивает гуманитарную помощь,хочу напомнить,что интеграция является причиной запроса вида на жительство по пункту 9.2 а не по пункту 9.3..и запрашивается БК через посольство Бельгии в стране проживания просящего убежище.
Читайте законы,всё же в них написано,что и как, когда и почему..
Зачем следовать советам незнакомых людей,которые сами-то толком ничего не знают,и стараются,чтобы другие тоже ничего не знали.[/quote]

Брюс Ли я не писала что интеграция это основной фак прошения гуманитарной регулеризации.Основной смысл был то что 9.3 и процедура прошения это разные процедуры.Во вторых гуманитарную помошь запрашивают в VZW а не в регулеризации.В третьих советам незнакомых людей я не следую,слава Богу своя голова хорошо соображает.Вопрос.Вы когда подавали на регулеризации на основании чего Вы подавали.В четвертых читайте ка Вы законы лучше.Где сказано в статье 9.3 что просящий убежище должен быть 3 и более лет на процедуре.Дайте мне ссылку закона.Если Вы такой чтец законов.А то что сейчас идет выдача карт по затянувшейся процедуре,так хочу заметить,это не закон а временная поправка.

я с вами огласен. но документы потому и дают, что государтво берет на себя ответственность за затянувшуюся процедуру,а всем остальнымотвечают, что их интегрироваться никто не просил.
их тоже можно понять, слишком много здесь нашего брата, да и не нашего тоже,а порядочные далеко не все

[quote="Daniella"][quote="Василич"]Да..я уже заметил..кто получил доки- здесь делать нечего.,в этой темке.Все воспринимается в штыки, что ни скажи.
Опять "умывальников начальник и мочалок командир" собирает войско в поход на бельгийскую бюрократию. Документы не дают.Я что до документов, что после- утверждал и утверждаю,-Бельгия нам всем ничего не должна.Из просителей убежища превращаетесь в требователей.Уподобляетесь афганцам,которые с прошлого века приехали, церковь еще приступом возьмите.Мы цивилизованные люди, по крайней мере я так полагаю, и решать надо таким же цивилизованным способом, благо для этого всё здесь есть .
С другой стороны- раз так нравится, а скорей всего все пофиг, на последок...сходите.Одним митингом в активе вашего начальника будет больше.[/quote]
Василич, дело совсем не "в штыках". Я понимаю Ваше желание "отмежеваться" от тех, кто ещё не получил доки. Они ведь "требуют", а Вы "просили". :? На самом деле, взгляните на эту ситуацию с другой стороны. С той, когда Вы сами ждали гуманного ответа с 9.3. Речь идёт о том, чтобы обратить внимание на проблему гуманного отношения к своим детям. Я уверена, что и Вы указывали этот пункт в своём прошении по 9.3.
Многие бельгицы (в отличие от многих русских) прониклись именно гуманным отношением к нам, и это вызывает огромное уважение в их адрес. И ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО высказать своё мнение и отношение к этой проблеме. И ЖЕЛАЮТ быть услышанными. Но нельзя нам просить людей о помощи, оставаясь самим в стороне. Это уважения нам не добавляет.
Короче, я сегодня уже, начитавшись наш топик и "проникшись важностью момента" :) сходила в школу, поговорила с директором. Объяснила, что интеграция ребёнка не аргумент для комиссии по регуляризации. Сказала, что развернулась компания различных организаций, как бельгийских, так и русских, которые пытаются нам, людям без бумаг, помочь. Смог бы он, например, если возникнет необходимость в его помощи, выступить перед журналистами из газеты или телевидения? На что он ответил, что сделает это с большим удовольствием и желанием. Потому что наш сын уже давно "настоящий белг" и т.д.. Так же сказал, что в случае, если будут журналисты, он позвонит бургомистру и они выступят вместе. И долго ещё возмущался, сколько же ещё можно ждать?!
Вот я и предлагаю, а не сходить ли родителям в школу и не поговорить ли с директором? Представьте, сколько школ и людей можно задействовать. Далее связаться с одним журналистом (газету желательно выбрать покрупнее :) ) который бы объездил эти школы, поговорил бы с директорами, может и с бургомистрами и сделал серию репортажей. Проблема только в том, что начинаются каникулы. Но до каникул уже можно кое-что сделать.[/quote]

Интересно, а что делать родителям тех детей, которые не интегрировались в достаточной степени, и учатся не ахти как, и с директорами школ дружат не очень? Может сразу их всех домой к едреней фене..?

Дети, которые прожили здесь довольно долго, интегрировались все. Они думают и говорят на местном языке. А успеваемость, если она хорошая, ещё один повод, чтобы проявить к ним гуманность.
Я не вижу различий среди детей, родители которых уже получили документы или получат, т.к. находятся на процедуре и детьми, родители которых уже успели получить свои негативы. Ведь долгое ожидание решения из комиссариата, во время которого люди здесь интегрировались стал аргументом, чтобы этих людей регуляризовать (по большому счёту именно по гуманным соображениям и потому что Комиссариат во время не рассмотрел их досье). Так чем же остальная часть людей и их детей хуже? Тем, что им не так повезло?
Поэтому считаю нормальным иметь одинаковые шансы для всех, и бельгийцы, которые нас поддерживают именно так и считают.

[quote="Василич"]Да..я уже заметил..кто получил доки- здесь делать нечего.,в этой темке.Все воспринимается в штыки, что ни скажи.
Опять "умывальников начальник и мочалок командир" собирает войско в поход на бельгийскую бюрократию. Документы не дают.Я что до документов, что после- утверждал и утверждаю,-Бельгия нам всем ничего не должна.Из просителей убежища превращаетесь в требователей.Уподобляетесь афганцам,которые с прошлого века приехали, церковь еще приступом возьмите.Мы цивилизованные люди, по крайней мере я так полагаю, и решать надо таким же цивилизованным способом, благо для этого всё здесь есть .
С другой стороны- раз так нравится, а скорей всего все пофиг, на последок...сходите.Одним митингом в активе вашего начальника будет больше.[/quote]
Василич, дело совсем не "в штыках". Я понимаю Ваше желание "отмежеваться" от тех, кто ещё не получил доки. Они ведь "требуют", а Вы "просили". :? На самом деле, взгляните на эту ситуацию с другой стороны. С той, когда Вы сами ждали гуманного ответа с 9.3. Речь идёт о том, чтобы обратить внимание на проблему гуманного отношения к своим детям. Я уверена, что и Вы указывали этот пункт в своём прошении по 9.3.
Многие бельгицы (в отличие от многих русских) прониклись именно гуманным отношением к нам, и это вызывает огромное уважение в их адрес. И ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО высказать своё мнение и отношение к этой проблеме. И ЖЕЛАЮТ быть услышанными. Но нельзя нам просить людей о помощи, оставаясь самим в стороне. Это уважения нам не добавляет.
Короче, я сегодня уже, начитавшись наш топик и "проникшись важностью момента" :) сходила в школу, поговорила с директором. Объяснила, что интеграция ребёнка не аргумент для комиссии по регуляризации. Сказала, что развернулась компания различных организаций, как бельгийских, так и русских, которые пытаются нам, людям без бумаг, помочь. Смог бы он, например, если возникнет необходимость в его помощи, выступить перед журналистами из газеты или телевидения? На что он ответил, что сделает это с большим удовольствием и желанием. Потому что наш сын уже давно "настоящий белг" и т.д.. Так же сказал, что в случае, если будут журналисты, он позвонит бургомистру и они выступят вместе. И долго ещё возмущался, сколько же ещё можно ждать?!
Вот я и предлагаю, а не сходить ли родителям в школу и не поговорить ли с директором? Представьте, сколько школ и людей можно задействовать. Далее связаться с одним журналистом (газету желательно выбрать покрупнее :) ) который бы объездил эти школы, поговорил бы с директорами, может и с бургомистрами и сделал серию репортажей. Проблема только в том, что начинаются каникулы. Но до каникул уже можно кое-что сделать.

[quote="заза"]Процедура прошения убежища и регулеризация это две паралельные процедуры.В регулеризацию ты можешь доказыват свою интеграцию а в комисариате это никому не нужно.Только проблемы связанные с прошением убежища.[/quote]
Заза: не вводите людей в заблуждение.
Регуляризация-это не процедура!!
Доказывать интеграцию по 9.3,и делать её основной причиной запроса документов на проживание, это и есть потеря времени,денег,здоровья тоже.
Многие получают негатив после запроса 9.3,потому что многие читают как Вас,так и Helena.
Ещё раз для тех,кто запрашивает гуманитарную помощь,хочу напомнить,что интеграция является причиной запроса вида на жительство по пункту 9.2 а не по пункту 9.3..и запрашивается БК через посольство Бельгии в стране проживания просящего убежище.
Читайте законы,всё же в них написано,что и как, когда и почему..
Зачем следовать советам незнакомых людей,которые сами-то толком ничего не знают,и стараются,чтобы другие тоже ничего не знали.

[quote="Helena"]
Вообще меня сложно вывести из себя, тем более, посторонним людям
[/quote]

Вот и правильно.

Никто не получил приглашения? Уж очень хочется текст узнать ...

Согласен с Василичем. Нам никто ничего не должен. Когда вы играете в лоторею и ничего не выигрываете, вы же не предъявляете претензии организаторам, что играете уже 5 лет, а миллион все еще не выиграли.

Да..я уже заметил..кто получил доки- здесь делать нечего.,в этой темке.Все воспринимается в штыки, что ни скажи.
Опять "умывальников начальник и мочалок командир" собирает войско в поход на бельгийскую бюрократию. Документы не дают.Я что до документов, что после- утверждал и утверждаю,-Бельгия нам всем ничего не должна.Из просителей убежища превращаетесь в требователей.Уподобляетесь афганцам,которые с прошлого века приехали, церковь еще приступом возьмите.Мы цивилизованные люди, по крайней мере я так полагаю, и решать надо таким же цивилизованным способом, благо для этого всё здесь есть .
С другой стороны- раз так нравится, а скорей всего все пофиг, на последок...сходите.Одним митингом в активе вашего начальника будет больше.

[quote="Daniella"]Василич, обратила внимание, что Ваши посты До и ПОСЛЕ получения белых карт отличаются. В последнее время они наполнены сарказмом и "лёгким" пренебрежением, негативом, желанием "вывести всех на чистую воду" :? Наверное, когда бумаг-то не было, то посты Нелены были, как бальзам на душу. :wink:
Вы меня простите, но это моё субъективное мнение.[/quote]
Люба,согласна с тобой.
Все прочитала.Согласна с Глебовым-наш народ только тогда что-то пытается начинать предпринимать,когда гром грянет.Нет у нас сообщности.

[quote="Василич"][quote="Кот"]Послушайте, уважаемый лидер! Когда мы с Вами беседовали на предмет будущих совместных действий, [color=red]был я вовсе даже не дурак и провинция предлагалась для объединения и руководства[/color],а теперь, увидев смайлик с простой улыбкой, восприняли как насмешку...странно. Почему подумалось что мне смешно?! А пожевать - так немного подправить надо имеющийся материал и запускать в удобный момент. Не надо уподобляться некоторым и воспринимать в штыки то, что по-доброму выдается. Иль перепутали меня с кем-то?[/quote]
Дети лейтенанта Шмидта что ли :D :D
Интересно что вы там поделили...кому досталась Мордовская ССР ?

Нелена...вы обьясните товарищу Андрюшка...что у нас всё пучком...на нашей палубе играет музыка, никакой паники, он наверно поднялся с нижней палубы,которую затопило.
Что у нас все получат доки в июне-августе этого года, все ,кто приехал до 2004 года.
Новенький наверно...не знает.
8)[/quote]

Ув.Василич, я понимаю, что каждый раз все, что я говорю, воспринимается по-разному, но я могу сказать только то, о чем сама узнаю. По поводу сроков сказали, что указание было свыше, не знаю, откуда, у каждого свое начальство, уложиться до сентября, но успеют ли, особенно в больших городах.
А по поводу Андрюши, мое мнение таково. Каждый человек пытается сам построить свою жизнь, но не всегда от него это зависит. Одни могут спокойно сидеть и ждать, другие нервничать, но бездействовать, а есть , кто не может и не хочет сидеть и ждать. У каждого своя психология. Не знаю, как бы я себя вела, если бы ничего не знала. Скорее всего, просто оформили фикт. брак.
Поэтому отнеситесь спокойнее к моему сообщению.
Вообще меня сложно вывести из себя, тем более, посторонним людям

Помнится мне как Андрейка в 2000 году, когда были проблемы с беженцами их Казахстана,пытался помочь организовать Казахстанкое общество,так активно учавствовал в этом,умные мысли,грандиозные планы,тогда он только приехал, жил здесь около пол года.Планы были Наполеоновские,а когда прижился в своей деревне,нашлись друзья бельгийцы,которые стали помогать, плюнул он сразу на всё это дело.Думал что бельжики ему во многом помогут.А теперь как Глебов сказал "Жаренный петух клюнул в одно место" начал что то думать.И негатив ,я думаю, получил потому что сдавал интервью на нед.языке.Как бы ты его не учил интенсивно,но словарного запаса всеравно не хватит чтоб изложить свои проблемы досканально.Кому что хотел доказать.Процедура прошения убежища и регулеризация это две паралельные процедуры.В регулеризацию ты можешь доказыват свою интеграцию а в комисариате это никому не нужно.Только проблемы связанные с прошением убежища.

В единстве сила.
Следите за новостями в VTM с 19.00 до 19.30 20 июня, а также в газетах Het belang van Limburg 21 июня о семье из Zutendaal в Limburge. Будет акция протеста бельгийцев против бюрократов из комиссии по 9.3.

[quote="N&K°"][quote="Глебов"][quote="N&K°"] Мне это тоже кажется странным, почему Вас там нет? :roll:
...надо общаться не только со своими экс-соотечественниками, а и с другими, идущими по бюрократическим дорогам Бельгии просителями! [/quote]

Тебе встречное пожелание, общаться не только с иноземцами, но и со своими соотечественниками (не экс) тоже. Например, ты могла бы представлять нашу ассоциацию во всех этих кампаниях, ну, хотя бы включать ее в разные там списки. Я думаю, для тебя будет нетрудно это делать.[/quote]

В том смысле, решил наш народ на Родину отсылать, если ты передумал, то это хорошо! :lol: :lol: :lol:[/quote]
И я тоже видела фамилию Глебова в брошюрке, которую нашла на полочке в ОСМВ. С рекомендациями, к кому обратиться за помощью, если домой охота.

[quote="Глебов"][quote="N&K°"] Мне это тоже кажется странным, почему Вас там нет? :roll:
...надо общаться не только со своими экс-соотечественниками, а и с другими, идущими по бюрократическим дорогам Бельгии просителями! [/quote]

Тебе встречное пожелание, общаться не только с иноземцами, но и со своими соотечественниками (не экс) тоже. Например, ты могла бы представлять нашу ассоциацию во всех этих кампаниях, ну, хотя бы включать ее в разные там списки. Я думаю, для тебя будет нетрудно это делать.[/quote]
Простите, "встряну". :) Консолидация и ещё раз консолидация! :) Когда народ увидит, что собственные амбиции на втором плане, и что организации действительно болеют за народ, он за вами потянется и начнёи проявлять активность. Вот, революционный лозунг какой-то получился. :)

[quote="Глебов"][quote="N&K°"] Мне это тоже кажется странным, почему Вас там нет? :roll:
...надо общаться не только со своими экс-соотечественниками, а и с другими, идущими по бюрократическим дорогам Бельгии просителями! [/quote]

Тебе встречное пожелание, общаться не только с иноземцами, но и со своими соотечественниками (не экс) тоже. Например, ты могла бы представлять нашу ассоциацию во всех этих кампаниях, ну, хотя бы включать ее в разные там списки. Я думаю, для тебя будет нетрудно это делать.[/quote]

Глебов, иноземцы иногда гораздо ласковее бывают. :lol:
Насчёт включать в разные списки, так это Вы должны следить за мониторингом информации по ассоциациям. Я тебе и так всегда всё нужное сообщаю. Этот список готовился в январе, у меня муж сильно болел, мне было не до общения, а потом я вдруг узнала, что ты в другом лагере оказался. В том смысле, решил наш народ на Родину отсылать, если ты передумал, то это хорошо! :lol: :lol: :lol:

[quote="Глебов"][quote="Daniella"]Василич, обратила внимание, что Ваши посты До и ПОСЛЕ получения белых карт отличаются. В последнее время они наполнены сарказмом и "лёгким" пренебрежением, негативом, желанием "вывести всех на чистую воду" :? Наверное, когда бумаг-то не было, то посты Нелены были, как бальзам на душу. :wink:
Вы меня простите, но это моё субъективное мнение.[/quote]

Это не субъективное, а объективное мнение. Я тоже это заметил, и не только у Василича. Это еще одна наша национальная особенность, как только нам становится хорошо, про всех остальных мнгновенно забываем, а еще хуже, топтать начинаем :cry:[/quote]
Точно, Глебов, именно про нашу нац. особенность я и писала, а Василич, он просто первый под руку попался. :)

[quote="Андрюшка"]Да вот еще, про детей пишут что тот факт что дети вжились в среду и язык и теперь их психика может повредиться - это все наша вина, мы же сами здесь остались и обжалованиями в РвС по азилю и регуляризациям занимались, вот это все долго продлилость и по-этому это наша вина. :([/quote]
Хочу внести практическое предложение. Проблема разногласий в "детском вопросе"должна быть массово освещена. Мнение комиссии по регуляризации расходится с мнением самих бельгийцев, которые считают, что дети, которые давно в стране имют право на проживание в Бельгии. Подтверждение тому поддержка школ и различные манифестации.
Предлагаю самим родителям подключить директоров и преподавателей школ, в которых учатся их дети. Далее, согласовать всё это с "руководством", чтобы организовать те же интервью с деректорами, преподавателями, детьми школ по всей Бельгии. Можно сделать серию репортажей как в газете, так на телевидении.
Например, директор нашей школы так и "рвётся в бой", всегда спрашивает, чем он может нам помочь. Наш сын, без ложной скромности- гордость школы и я уверена, что русскоговорящие дети так же хорошо зарекомендовали себя в школах. Пусть не мы, но наши дети должны быть ценны для бельгийского общества и, конечно, имеют право на проявление к ним гуманного отношения.
Почему этот вопрос, именно по поводу наших детей так важен? Потому что именно их будущее по большому счёту держит нас здесь, и мы надеемся на гуманное отношение к ним, когда просим вид на жительство в Бельгии. А это как раз для чиновников из комиссии по регуляризациии не есть аргумент. Но вынося своё решение, чиновники, наверняка, используют определённые "диррективы" для отказа. И отменить эти "диррективы", как объективные для отказа, при помощи общественного мнения, на мой взгляд, одна из наших важнейших задач.
"Детский вопрос"- это то, что может консолидировать самих просителей и бельгийские организации, которые стараются нам помочь.

[quote="Глебов"]Это еще одна наша национальная особенность, как только нам становится хорошо, про всех остальных мнгновенно забываем, а еще хуже, топтать начинаем :cry:[/quote]
А почему вы начинаете топтать? :roll:

На митинги я ходить боюсь : когда ты совсем без бумаг, и уже подвергался за это аресту, мне страшно. Ненавижу себя за это, но такова реальность. Я могу помочь хостингом , могу помочь листовки/брошюры верстать/рисовать для принта (это моя профессия)... Но на митинг, где могут проверить доки и закрыть в какой-нибудь Воттем, я не пойду. Вот такие страхи, думаю, у многих.

[quote="Глебов"]А почему там нет AER? Мы тоже готовы поучаствовать.[/quote]

Мне это тоже кажется странным, почему Вас там нет? :roll:

Всё просто, потому что надо общаться не только со своими экс-соотечественниками, а и с другими, идущими по бюрократическим дорогам Бельгии просителями! Только тогда можно понять, что таких как Андрюша много! И имена у них разные Абдул, Лила, Кристина, Маран...
И ещё, совет Андрюше и таким как он: ищите сторонников вокруг себя, даже если они с Вами говорят не на одном языке!