О новой регуляризации из первых рук

[quote="Василич"]Даниелла.Если просите-то надо просить уже за всех нелегалов,пусть директора всех детей без документов отправят списки.А это ведет ко всеобщей регуляризации,повальной.Вот ее и надо просить.
Личная выгода, мои дети лучше...Стыд то какой.
[/quote]

Василич, а можно я отвечу?
Вы же знаете, что досье рассматривают индивидуально, поэтому ничего удивительного в том, что каждый думает за себя нет. Все организации, о которых я писала выше, не просят решить для всех и сразу проблему, а просят лишь гумманого, а не бюрократического отношения к различным фактам. Такими фактами раньше была: затянутая процедура, болезни и конечно же особенные обстоятельства - основной критерий статьи 9.3 ( у каждого - эти обстоятельства свои ). Теперь они же просят снисходительности к семьям с детьми школьного возраста, по той простой причине, что не хотят детям повторно ломать детство или юность. Кроме того, так как я некоторым образом знакома с этим процессом, то хочу сказать, что и об одиноких людях тоже думают, о стариках, которым не к кому возвращаться... О победе, и о просьбе к официальным властям для измения ситуации, говорить ещё рано. Но действовать в этом направлении должен каждый. Чем больше нас будет, тем скорее мы сдвинем эту машину с места.

Даниелла.Личной выгоды хотите...не получится...Для правительства все одинаковые...кто называется -НЕЛЕГАЛ.И вы...просившие убежища,знающие бургомистра и язык за неделю освоившие 8) и кто его не просил,а просто приехал и живет давно здесь, и кто только приехал и справки купил, что сто лет здесь. И дети их тоже хорошо интегрированы большей частью.. и все ждут регуляризацию.
Пусть директор школы выступит за вас...А чем же девочка с Ирана или еще откуда хуже вашей-ничем, прав Маркс.А у кого нет детей, или большие уже, что недостойны..?
Если просите-то надо просить уже за всех нелегалов,пусть директора всех детей без документов отправят списки.А это ведет ко всеобщей регуляризации,повальной.Вот ее и надо просить.
Личная выгода, мои дети лучше...Стыд то какой.
Работал бы я в комиссии по 9,3- вам бы лично ничего не дал.
Кстати..а почему все обжалуют действия комиссии по 9,3...а комиссариат что?Они то же "виноваты"...что не выдали доки.Почему на них не наехать...под чутким руководством...
_____________________________
....Ты дурак КОТ...
....был я вовсе даже не дурак и провинция предлагалась для объединения и руководства.

N&R (Наталья, если не ошибаюсь?), конечно, я согласна с Вами. Обо всём, что мы можем сделать, давайте общаться здесь. Я вчера говорила только на тему родители-директора, но это только первая, самая существеная сторона (на мой взгляд). И что самое важное, каждый заинтересован в своём досье и положительном его рассмотрении и легко может сделать то, что я предложила- побеспокоиться о себе, любимом.
У нас в школе тоже проходила неделя африканской культуры. Было масштабно и нтересно. Задействованы были и учителя и дети, и был даже праздник для родителей. Я немного позавидовала африканцам, что смогли. А их детки были просто ну всеобщие любимцы и вызывали умиление у бельгийцев. Так вырабатывается отношение к нам, приезжим. И это очень важно- показать нашу культуру, сформировать отношение к нам.
Я уже подумала, что смогу провести что-нибудь ознакомительное и в нашей школе, хоть русский- только наш сын и тот приехал из Казахстана. :)
Я почему так активно принимаю участие в этой теме- исключительно из своих шкурных интересов. Эгоизм- это наша природа. Но я понимаю, что если такие же озабоченные достижением легального пребывания здесь мои соотечественнки тоже начнут беспокоится о себе, и если мы это сделаем организованно, мы сможем повлиять на ситуацию.
Люди, думаю пришло время немного посуетиться. :)

[quote="mopяк"]Беженцев принимают абсолютно все страны,так кто же им платит? Вот и получается, что содержат нас всех простые налогоплательщики и за это мы должны, нет, не унижаться, но быть благодарнымиquote]
Я бы почувствовала гораздо меньшее унижение и бОльшую благодарность, если бы во время рассмотрения моего досье работала, да хоть полы бы мыла. И не жила на подачки, за которые я ВЫНУЖДЕНА быть благодарной.

[quote="Андрюшка"]

2 Danielle: предлагаю нам с вами на первых порах эту акцию в прессе подготавливать и осуществлять.
Давайте по личке как-то связываться и начинать.

2 всем-всем заинтересованным и сочувствующим: народ, у кого дети в школе/садике и где директор и/или бургомистр/политик(и) в деревне/городе хотят внести посильную лепту, пишите мне и/или Danielle в личку, но пожалуйста, указывайте все необходимые контактные данные: полные имена на нидерл/франс и телефоны/емейлы, и желательно чтоб вы сначала сими поговорили, выяснили их реакцию а потом уже отсылали такое инфо.

А петиция уже делается, ваяем с бельгийцами прямо на недерландском, спорим, пишем, вычеркиваем и снова пишем. Наверное можно будет сразу несколько петиций сделать, как-бы три в одной: от директоров школ, от бургомистров, политиков и др. и от простых граждан. Но это пока что мысли, можно и одну общую или несколько разных сделать. Как лучше, а, народ??? Чтоб в одлной только директора а в другой только бургомистры? Или одна для всех (но тогда и текст соответственно более обобщеный)?

Так что продвигаемся потихоньку, медленно, но верно и неотвратимо...[/quote]
Спасибо, как говорится, за доверие. :)
С удовольствием и желанием займусь акцией в прессе и на телевидении. А точнее, постараюсь нас всех расшевелить и показать личную заинтересованность в проведении такой акции.
Почему я вчера понеслась в школу договариваться с директором? Я как-то быстро увидела в этом ЛИЧНУЮ перспективу. Я представила, что даже если 20-30 родителей сделают тоже самое, то МОИ шансы (регуляризации)увеличаться. Каждый из нас, подавая на регуляризацию просили рекомендательные письма от бельгийцев, подписывали разные петиции и т.д.. Люди, поймите, пока они тихонько лежат в досье от них толку почти ноль. А теперь, представьте, что те же рекомендации от бельгийцев, директоров школ, бургомистров, будут озвучены в газете, не в общих чертах, а например, директор такой-то школы считает, что такой-то ребёнок имеет право на гуманное к нему отношение со стороны Бельгии. Почувствуйте разницу. И будет это проведено вместе, масштабно, а не будет какой-то заметкой про вашу семью и вашего ребёнка и не будет выглядеть, как "крик вопиющего в пустыне".
Это одна сторона- личная наша заинтересованность в озвучивании рекомендаций, которые дали вам, через газету.
Другая сторона- это личная заинтересованность самих бельгийцев. У нас, например, сложилась такая ситуация. Те люди, которые помогали нам на протяжении всего этого времени постоянно спрашивают, получили ли мы бумаги. И надо видеть их разочарование и недовольство. Они тоже хотят чувствовать свою значимость и увидеть свой результат. Они не меньше нас хотят, чтобы их голос был услышан "наверху". Они правильно считают, что они платят налоги, участвуют в выборах и имеют "право голоса". Давайте дадим им эту возможность, и они будут нам так же благодарны, как и мы им.
К чему это я? Да, мы просители гуманного отношения к нам и нашим детям, но бельгийцы, которые искренне пытаются нам помочь, они уже имеют ПРАВО ТРЕБОВАТЬ услышать ИХ мнение. Поэтому, нам надо просто объединить наши желания и их права. (Василич, это тебе ответ, кто требует, а кто просит :D ).
Теперь, что предлагаю конкретно. До окончания учебного года поговорить на эту тему с учителями, директорами, бургомистрами, людьми и организациями, ктоторые за вас ходатайствовали, обсудить с ними перспективу встречи с журналистами. Это не трудно и это каждый будет делать для себя лично.Сообщить об этом НЕ В ЛИЧКУ, а на форуме. Показать "пример". А конкретные данные, как то имена, готовых дать интервью людей, место жительство и прочее уже, в личку, конечно. Лучше Андрюшке пишите. Далее, остаётся решить вопрос проведения интервью.Я думаю, что в течение лета и с наступлением учебного года можно уже насобирать достаточный материал, чтобы провести нашу информационную акцию. Но до этого надо сначала организторам решить вопрос, какие газеты и кто конкретно будет этим заниматься (Анрюшка и N&К).
Андрюшка, предлагаю меньше пользоваться личкой, только тогда, когда речь идёт действительно о фамилиях и месте жительства. Остальное- освещать на форуме, здесь в теме.
Вообщем, спасение утопающих- дело рук самих утопающих. :)

уважаемый андрюша. я вполне прилично говорю по французски, читаю и пишу, и не понаслышке знаю что такое изучение языка. За 6 месяцев просто не реально, каким бы способным вы не были, освоить базу и основные правила языка, который не имеет ничего общего с вашим родным, а про словарный запас я вообще молчу. А по поводу беженства,мне кажется,вы что то путаете. От чего вы убежали? Вы что, политический деятель? Вас преследовали за ваши убеждения? Вы приехали сюда спасаясь от бедности, как и 99,99% всех остальных здесь присутствующих. Если бы вы и вправду пережили что то, то ваши бы с женой показания звучали одинаково на всех языках мира, а так, сами прокололись и пытаетесь всех собак на комиссариат навесить. Их дело ловушки расставлять,а ваше праву говорить. Не могла же ваша жена забыть "проишедшее" 6 месяцев назад. Бельгия не подписывала конвенцию помогать всем кому дома зарплату маленькую платили, или вообще не платили. Только там, почемуто, все молчали и ни о каких правах не заикались,хотя по конституции их имели. А здесь, вдруг, сразу, такими требовательными стали. Хотел бы я посмотреть на вас, если бы в ваш процветающий вдруг Казахстан какие нибудь китайцы повалили, а вы бы им пособия платили с ваших зарплат, вот крику бы было. А бельгийцы молчат и платят по 2% с каждого работающего, а вы все сказки рассказываете про какието дотации евросоюза. Беженцев принимают абсолютно все страны,так кто же им платит? Вот и получается, что содержат нас всех простые налогоплательщики и за это мы должны, нет, не унижаться, но быть благодарными. По человечески я вас понимаю и желаю удачи, перевернется и на вашей улице КАМАЗ с сахаром.

Для Андрюши: я Вам отправила в личку сообщение, встретимся 19 июня! Удачи Вам в начатом деле!

[quote="Daniella] Короче, я сегодня уже, начитавшись наш топик и "проникшись важностью момента" :) сходила в школу, поговорила с директором. Объяснила, что интеграция ребёнка не аргумент для комиссии по регуляризации. Сказала, что развернулась компания различных организаций, как бельгийских, так и русских, которые пытаются нам, людям без бумаг, помочь. Смог бы он, например, если возникнет необходимость в его помощи, выступить перед журналистами из газеты или телевидения? На что он ответил, что сделает это с большим удовольствием и желанием. Потому что наш сын уже давно "настоящий белг" и т.д.. Так же сказал, что в случае, если будут журналисты, он позвонит бургомистру и они выступят вместе. И долго ещё возмущался, сколько же ещё можно ждать?!
Вот я и предлагаю, а не сходить ли родителям в школу и не поговорить ли с директором? Представьте, сколько школ и людей можно задействовать. Далее связаться с одним журналистом (газету желательно выбрать покрупнее :) ) который бы объездил эти школы, поговорил бы с директорами, может и с бургомистрами и сделал серию репортажей. Проблема только в том, что начинаются каникулы. Но до каникул уже можно кое-что сделать.[/quote]

Daniella, вчера вечером не могла пообщаться в он-лайне, поэтому продолжаю по Вашей инициативе сегодня.
В прошлом году я по приглашению моей бельгийской подруги ходила в мае месяце в школу Святого Доминика, школьники знакомились с новыми присоединившимися странами к евросоюзу. Я рассказала об истории возникновения прибалтийских государств, а также о себе, вернее о своей семье: почему мы здесь, где учатся дети, чем мы занимаемся, вообщем житейские вещи. Если бы Вы знали, как мне потом было приятно получить кучу писем от детей в нашу поддержку. Это мне было вдвойне приятнее, чем поддержка директора, учителей и наших друзей. Я вот думаю, что если всем говорить не только со взрослыми людьми, но и с подрастающим поколением этой страны, которое завтра станет таким же образом относиться к проблемам иностранцев и беженцев, как сегодня относятся их отцы, тогда быть может станет меньше бюрократов. Пусть не мы, но кто-то другой воспользуется этими плодами.

И ещё по-поводу прессы: когда басовали афганцы, то очень важно было найти посредника для того чтобы убедить министра изменить решение. Я тут покапалась в интернете и нашла ссылку, может именно к этому посреднику обратиться?
http://www.rtbf.be/rtbf_2000/bin/view_something.cgi?id=0141425_article

И потом, можно медиатизировать ситуацию разными способами: в Валлонии прошлым летом группа преподавателей устроила концерт в честь семьи, которой отказали в регуляризации, Сын этого семейства виртуозно владел фортепьяно. Дети и учителя играли до тех пор, пока министр не дал добро! И таких примеров я знаю много, не хочу утомлять народ. Главное было бы у всех желание каким-то образом изменить ситуацию.

2 Глебов:
Спасибочки за стенограмму, я уже что надо было (кусочек, два абзаца) на фламандский перевел и в дело пустил, как того и требовалось!!!
А история краткая написана об обществе казахстанцев Единство, а не о платформе Солидарность, ну а имена наших "трех стервочек" казахстанских... м-да... кому сильно надо - догадаются :) .
Ну и приятно слышать что ты был и есть скромный и чуткий вождь, у которого душа за нас болит 8) ... нам приятно что у тебя болит :lol: Ой, какая-то странная сия фраза оказалась :oops: , зато правда :D !

2 Danielle: предлагаю нам с вами на первых порах эту акцию в прессе подготавливать и осуществлять.
Давайте по личке как-то связываться и начинать.

2 всем-всем заинтересованным и сочувствующим: народ, у кого дети в школе/садике и где директор и/или бургомистр/политик(и) в деревне/городе хотят внести посильную лепту, пишите мне и/или Danielle в личку, но пожалуйста, указывайте все необходимые контактные данные: полные имена на нидерл/франс и телефоны/емейлы, и желательно чтоб вы сначала сими поговорили, выяснили их реакцию а потом уже отсылали такое инфо.

А петиция уже делается, ваяем с бельгийцами прямо на недерландском, спорим, пишем, вычеркиваем и снова пишем. Наверное можно будет сразу несколько петиций сделать, как-бы три в одной: от директоров школ, от бургомистров, политиков и др. и от простых граждан. Но это пока что мысли, можно и одну общую или несколько разных сделать. Как лучше, а, народ??? Чтоб в одлной только директора а в другой только бургомистры? Или одна для всех (но тогда и текст соответственно более обобщеный)?

И устав вон типовой на vzw принесут завтра, подправим и отправим в статсблад.

Так что продвигаемся потихоньку, медленно, но верно и неотвратимо...

О!Какие страсти тут кипят оказывается???
так давно тут не был!
Василича ногами запинали за его Белую карту,Заза с Брюсом почти сцепились,новый персонаж Андрюшка появился,который сделал ставку на бельгийцев,и всё проиграл,Даниел там всё правду матку...,а моряк со всеми всё соглашается,а Глебов всё по-видимому трёт :wink: ,а Лана ,от недостатка скромности и избытка ума,гнобит нас всех почём зря(Бедный Феникс :cry: )
а вообще я лично по теме могу одно сказать,-теперь до весны следующего года ждать папир,тем,кто их в этом не получил-так каждый год протсходит,кто в этом году не получил,значит в следующем получит,конечно немного подсуетиться и поднапрячься надо будет:wink: :lol:

[quote="Андрюшка"]Далее, про 9,2 все вы правильно написали, закон я сам читал. Тогда ЧТО ИМЕННО подразумевает 9,3??? Можете таким же простым и доступным языком написать? [/quote]
Странно как-то всё у Вас происходит..Про 9.2 читали,а про 9.3 нет,хотя этот параграф чуть ниже находится,и главное на той же странице!! :roll:

[quote="Глебов"] Я, кстати, очень скромен. Это скажут Вам все, кто меня знает ближе. Резок иногда, но к нескромности это отношения не имеет. Душа болит за таких как Вы, [b]вот и ругаю вас таких как отец родной, не со зла, а во благо ваше же [/b]:roll:[/quote]

[img]http://otryv-pertsa.org.ua/html/emoticons/pray.gif[/img]
[img]http://otryv-pertsa.org.ua/html/emoticons/pray.gif[/img][img]http://otryv-perts…] No comments...

[quote="-Феникс-"][quote="Лана"][quote="helene"][quote="заза"]В четвертых читайте ка Вы законы лучше.Где сказано в статье 9.3 что просящий убежище должен быть 3 и более лет на процедуре.Дайте мне ссылку закона.Если Вы такой чтец законов.А то что сейчас идет выдача карт по затянувшейся процедуре,так хочу заметить,это не закон а временная поправка.[/quote]

Нет ни поправки, ни циркуляра. А лишь устные обещания[/quote]
http://homeusers.brutele.be/cdc/mb98/98-244cn.htm
.....Het artikel 9, derde lid, van de wet voorziet slechts in een procedureregel : het geeft aan dat slechts in buitengewone omstandigheden de aanvraag tot het bekomen van een machtiging tot verblijf in België kan worden ingediend, omdat in principe die aanvraag moet worden ingediend via de consulaire post van België in het land van herkomst, dat wil zeggen vóór men naar België komt......
приятного чтения :wink:
а я пока поищу второе циркулярное письмо......[/quote]

Лана, я понимаю, что Вы переводчик высшей квалификации читаете на голландском как на родном. Но, мы, простые дехкане... Кароче, пжалуста то же самое на русском. Мы скажем: спасибо, Лана, наш рулевой, в штормующем море фламандских циркуляров![/quote]
Феникс, если я выживу после ваших экзаменов - то переведу....

а это чуть позднее.....в 2003, тоже циркулярное :lol:
и уже по-русски
http://www.teremok.org/forum/forum_posts.asp?TID=219&PN=14

[quote="helene"][quote="заза"]В четвертых читайте ка Вы законы лучше.Где сказано в статье 9.3 что просящий убежище должен быть 3 и более лет на процедуре.Дайте мне ссылку закона.Если Вы такой чтец законов.А то что сейчас идет выдача карт по затянувшейся процедуре,так хочу заметить,это не закон а временная поправка.[/quote]

Нет ни поправки, ни циркуляра. А лишь устные обещания[/quote]
http://homeusers.brutele.be/cdc/mb98/98-244cn.htm
.....Het artikel 9, derde lid, van de wet voorziet slechts in een procedureregel : het geeft aan dat slechts in buitengewone omstandigheden de aanvraag tot het bekomen van een machtiging tot verblijf in België kan worden ingediend, omdat in principe die aanvraag moet worden ingediend via de consulaire post van België in het land van herkomst, dat wil zeggen vóór men naar België komt......
приятного чтения :wink:
а я пока поищу второе циркулярное письмо......

[quote="заза"]В четвертых читайте ка Вы законы лучше.Где сказано в статье 9.3 что просящий убежище должен быть 3 и более лет на процедуре.Дайте мне ссылку закона.Если Вы такой чтец законов.А то что сейчас идет выдача карт по затянувшейся процедуре,так хочу заметить,это не закон а временная поправка.[/quote]

Нет ни поправки, ни циркуляра. А лишь устные обещания

Заза: Вы,всё прекрасно понимаете( я надеюсь) о какой помощи я речь веду..А как ещё это действие назвать,если не [u]помощью[/u] со стороны властей?
Кстати,поправка к закону-тоже закон!!
ЗЫ:Вы,сами в VZW регуляризацию запрашиваете,или адвоката просите?

2 Svolota: спасибо за информацию, я постараюсь записать все на видеои газеты прочитать обязательно.

2 Заза: Скажите, если вы меня знаете немного по обществу казахстанцев но не вкурсе всего что происходило - значит вы в нем не состояли, я правильно понимаю? Вас не Ляля звать :lol: ??? А негатив мы получили не потому что интервью я взялся проводить на фламандском и не смог объясниться. О истинных причинах см.выше.

А что касается регуларизации, то ее предложил и оформил адвокат, но бумаги я сам бургомистру в руки передавал, так и познакомились. Садвокатами ведь как: им надо либо верить либо брать другого. Я поверил, а что так все вышло - так кто ж знал... Мне тут про адвокатов кто-то заявил что если он африканец - гиблое дело, надо мол брать белого. Мож чем черт не шутит, есть какой-то процент правды в жтих словах. Хотя верится с трудом, это ж расизм какой-то значит неписанный...

2 Василич и Моряк: Азюл и регуляризация - жто не лотерея, в жтом то вся соль!!! И сравнивать с лотереей можно только в некоторых случайх и в определенном аллегорическом контексте. Но даже если вы и сравниваете напрямую жти понятия, то да, я недоволен что я не выишрал вот уже пять лет ни разу моего миллиона, и претензия моя не к самому факту что я ни разу ее выиграл, а к тому как проводятся розыгрыши и кто какие "шарики катает" и цифирки (папочки, досье, фамилии - ненужное вычеркнуть) по стопкам разбирает... :!:

Еще в начале нашего пребывания здесь мне одна бельгийка заявила в споре: а кто вас сюда звал, че вы сюда приехали, и еще права качать. Я сначала то из вежливости промолчал, а потом, в другой раз, когда поспокойнее было, ей ответил: начиная с такого-то года Бельгия вступила в Конвенцю о Беженцах и пр и таким образом заявила всему миру что мы мол открыты для всех беженцев. Создали комиссариат, службы разные и закогодательную базу под это дело. Субсидии разные там ну и вся эта кухня. Так? Она кивает - так.
Так вот, вы позвали, выходит. А вот тот факт, что при рассмотрении дел грубые и мелкие нарушения имеют место быть - вот тут мы и недовольны, и права свои качаем, установленные законом. Конечно, надо нам всем оставаться цивилизованными, порядочными людьми. Но это не значит унижать свое достоинство и присмыкаться, всегда только просить и никогда ничего не требовать, равняться на самого последнего бельгийского бомжа и почитать его толькот за то что он здесь гражданин а я нет - это в корне неправильно. Не секрет что у многих бельгийцев искаженный образ беженца: этакий всепослушный рахитичный неотесанныйи необразованный человек (чаще всего африканец), боготворящий все окружающее его здесь и заглядывающий в рот каждому бельгийцу. Да, над таким они могут боссом быть, а надо мной - не всегда. Потому что я ответить аргументированно могу, по делу и в попад, и им от этого не по себе, а от такой обидчивости и злости и возникает автоматически защитная ксенофобия: вот мол такой здоровый, умный, че тогда приперся...
По-этому и друзья те что есть за пять лет среди фламандцев - такие как на родине были, немного но надежные, к которым можно среди ночи с чемоданом появиться и пустят, накормят и ночлег дадут и счет потом не выставят. 8)

[quote="Андрюшка"]
2 Helena из La Louviere: можно ли, с вашего позволения, справитьтся через нашего бургомистра об описанных вами событиях в вашей коммуне? Это смогло бы пролить свет, так сказать...[/quote]

Я тоже из La Louvière , хоть и зовут меня не Helena
[b]
Le Bourgmestre de La Louvière Willy Taminiaux

tel 064 27 79 10
fax 064 27 79 91
Agent traitant: Valerie Prignon 064 27 79 67[/b]

Хотелось бы узнать ...

[b]2 Danielle[/b]: вот еще один здравый голос на форуме! Проблема детей действительно связывает многих их нас, а так же и фреемделингов из других стран. За таких и вступаются и директора школ и политики и простые граждане. См здесь: [url]http://users.telenet.be/omnimundo/[/url] Это школа в Антверпене которая устраивает акции в поддержку самых разных детей и беженцев и нелегалов, и кстати тех кто хорошо учится и так же тех кто не очень, "на троечку". Они на это не смотрят.
Когда речь заходит о детях, все языковые, рассовые и др барьеры исчезают. Это очень мощный "несущий элемент", что связывает нас и бельгийцев. И развивать работу в данном направлении просто необходимо. Если более конкретно, то такую серию репортажей с бургомистрами и директорами школ организовать можно, у меня друзья журналисты в Газет ван Антверпен, Хет Ньюсблад и Лаатсте Ньюс. Плюс еще АТВ можно подключить, но печатная пресса более долгоиграющее действие имеет чем ТВ. Так что давайте как-то это поподробнее координировать и претворять в жизнь. Пишите в личку свои соображения...

2 helene: Бояться идти на митинг или не бояться - сложнвй вопрос. Мой опыт показывает что ни одного разу никого не ловили и не закрывали ни до, ни во время ни после митингов, если они конечно организованные и с разрешением. Там же все вместе, и полиция никогда не будет с этим связываться. А слежки устраивать - у них денег налогоплательщт=иков не хватит чтобы каждого проследить...
Так что мне кажеться что слишком бояться не стоит, но осторожным быть всегда надо, ведь папирки и в транспорте и на вокзале проверить могут.
А в целом ваша помощь как в плане текстов и листовок, так и в плане присутствия на митингах одинаково важна. Спасибо за преддложение.

2 Helena из La Louviere: можно ли, с вашего позволения, справитьтся через нашего бургомистра об описанных вами событиях в вашей коммуне? Это смогло бы пролить свет, так сказать...

[b]2 mоряк[/b]: а у вас дети есть, в смысле те что с вами живут и растут? Если да, тогда скажите, на каком языке говорят дети в годик и в три? Ну дочка моя уже болтать умела в три года, это понятно, но это же самое-самое начало было. А вот сын, помниться только угугукать - улюлюкать и слюни пускать мог, а по-каковски это было - не разобрались :) . По приезду в октябре дочка сразу же в клёйтерсхоол пошла (ОСМВ настояло чтоб сразу, так мол ей легче будет, т.е. сначала трудно а потом легко). В общем то так и вышло, первые пол года кошмар, а потом как по маслу. А сына через год к орнтхалмудер отдали, чтоб жене тоже язык учить время было. Ну а там соответственно с утра до вечера все по-нидерландски, и дети все "местные", так что русский он сейчас, как собака умная - все понимает, а если что сказать заставить - то прям как кавказец какой-то со страшным акцентом говорит. Они уже в школе по-английски и по-французски считают и песенки разучивают... А русский - дома, по букварю и затертому учебнику доставшемуся от земляков... Но ночью, во сне когда закричат или сон какой плохой - то по-нидерландски, блин... :?
А про себя скажу только что за 6 мес я годичную программу в языковой школе прошел, сдал все экзамены и пошел в другую школу так как до диплома меня отпустили и сказали прийти через пол года на вручение. Группа была "интенсивная", 4 часа в день/4 дня в неделю. Для проверки моих знаний я тогда почти перед интервью тест в ВДАБ прошел языковой и психо-социальный, в результате допуск к учебе в хогесхоол/университет с контрактом от ВДАБ/РВА.
А интервью свое я на гидерландском сдавал по воле случая, пришли мы на первое интервью, меня первого вызвали, а жена осталась в том знаменитом и шумном зале сидеть. Зашли, адьюнкт мне вопросы начала задавать, я по-русски все отвечаю, а сам про себя смекаю что переводчица как-то небрежно переводит. После дюжины таких моментов я взял и на нидерландском к адьюнкту обратился с просьбой продолжить интервью без переводчика, на нидерландском, по причине халатного перевода, и еще заставил ее вернуться к тем моментам что помнил и исправить их. Переводчица была обижена и задета, у жены интервью после меня небыло, через два дня опять нет, а еще через месяц переводчица была Рус-Франц!!! Она с рус на франц, а адьюнкт с франц в ее голове и с ее знаниями на недерландс, и так протоколировала. И переводчик в среднем в три раза больше вопросов жене задавал и почти что ловушки всякие устраивал, запутывал что-ли... У меня все тип-топ, а у жены все смазанно, и со мной естессно расхождения... :evil:
Так что жаль что жена не смогла также быстро язык подучить, с ребеночком дома сидела. Вот так вот, моряк, зато к слову у меня с вышматом жутко туго, а языки и гум предметы - как семечки... а у других значит другие качества и способности более развиты, что есть хорошо. :)

Вот если бы она еще и название своей гементы указала, я бы справился потихоньку о том как там на самом деле дела обстоят через нашего бургомистра, как говорится по внутренней связи... А так - как-то все больно уж неправдоподобно выглядит...

А Вы посмотрите внимательно на ее аватару, там написано название ее коммуны.

2 Глебов: Во-первых заранее спасибо за журналы АЕР, они почти что вещ.доками будут у нас. Далее, я так думаю что ты меня и не вспомнил, хотя мы и знакомы были нормально, встречались и даже фотки есть (давно правда...), и когда в Брюссель на демонстрацию ездили, когда там этот странный дядечка-антиимпериалист с Украины вдруг флаг украинский вынул и начал им махать и все подумали что "хохлы бастуют", когда работник комиссариата вышел и сказал Наире с усмешкой что у нас плакаты с ошибками написаны - не "asielzoeker" a "azielzoeker" :) (почти что "поиски души" :D ). А потом и ВВС приехало, и ты там все так хорошо говорил... Теперь то вспомнил? Мы тогда все тихие, застенчивые были, у меня тогда был один негатив и я боролся за своих казахстанцев, намечали планы, у истоков платформы русскоговорящей "Солидарность" стоял. А Наира нам тебя представила как "Сережа из Намюра".
И я бы не перестал далее бороться, да обстоятельства так сложились что всю охоту мне и соратникам поотбили. Как только общество вырасло маненько, поокрепло, то внутри правления возник бунт за перемену власти. Ни я, ни Сашка ни остальные вдохновители понятное дело за кресло не держались, а у меня тогда и учеба в хогесхоол начиналась, и я без боя сдался. В итоге из 350 членов через два месяца осталось 25, а из общества сделали хор и танцы-жманцы-обниманцы... У меня после тех нападок "трех стерв" (так их в народе оказыввается кличут) такой осадок на душе поганый остался - все что сделали хорошего для людей - это никто не оценил, как будто так и надо было... Предведателя после меня поставили они прям как в золотом теленке - профессионального, который без вопросов. Он правда попытался в начале всех всем скопом в Новую Зеландию отправить (была такая маниакальная страсть у человека...), но ни вснх разом ни его в отдельнсти не приняли... и он смирился и потух. А бельгийцы и правда говорили потом мне что мол учись, занимайся своей семьей и близкими друзьями, а в "толпу" время и силы более не вкладывай.
Так что Глебов зря ты так вот лбдей судишь, я ведь никого не агитирую никуда вступать, членские взносы платить и тп, а надо то и я другого поддержу и выду, нге юоясь что меня без папирок в лагерь загребут - я в себе, своей семье и своих друзьях уверен на все 100, так что и из оагеря вырвемся если надо. А пример я свой привел как противовес тому ажиотажу что посеяля Хелена. За кого ж мне еще говорить как не за себя? Так что товарищь Глебов во мне вы маленько ошиблись, петух меня не клевал никуда, врасплох не застало. Я уж не знаю какой ты сейчас стал лидер, но если поскромнее быть то это качество любого индивидуума украсит, даже САМОГО ГЛЕБОВА! 8)

Вечер добрый всем форумчанам! Вот домой так торопился - так хотелось почитать что тут отвечают, а то уже с утра позвонили, что мол много чего написано... :roll:
Теперь по порядку:
2 Кот: давайте знакомиться, разжевывать и во благо всех заинтересованных использовать разжеванное. Если вы уже с Глебовым чего-то там уже обговаривали, то значит опыт есть, все полегче будет :) .

2 Брюс Ли: зачастую не соглашаясь с тем тоном, в котором вы пишете свои мысли, я соглашаюсь с некоторыми мыслями как таковыми. Поэтому и Хелене не очень верю. Может человек конечно что-то и слышал, да не так понял, или воображение дорисовало картинку до желаемого результата, кто его знает. Судя по ее речи она грамотная и интелигентная женщина. Вот если бы она еще и название своей гементы указала, я бы справился потихоньку о том как там на самом деле дела обстоят через нашего бургомистра, как говорится по внутренней связи... А так - как-то все больно уж неправдоподобно выглядит...
Далее, про 9,2 все вы правильно написали, закон я сам читал. Тогда ЧТО ИМЕННО подразумевает 9,3??? Можете таким же простым и доступным языком написать? Заранее спасибо.

2 N&K°: спасибо за слова поддрежки, я буду рад встретиться с вами с Брюсселе на день Беженца. К тому времени может и первые скромные результаты у меня будут. Поговорим и обсудим. И спасибо за список организаций, я его уже задействовал в работу, посмотрим сколько из них откликнется.