О новой регуляризации из первых рук

Брюс и Хелена, спасибо вам за помощь, пошла изучать тему. :) Но я помню, что до конца я в ней не разобралась, иначе бы не начала расспрашивать.
Я хочу выяснить, есть ли какой-то общий закон или всё это опять лотерея, я имею ввиду "каждое досье будет рассматриваться индивидуально". :)

[quote="N&K°"][quote="Daniella"]В принципе понятно, но если столкнуться с этим, то обязательно будет ничего не понятно. :)
Например, Вы говорите, что важно сделать запрос быстрее. В течение какого времени? Обычно есть какие-то сроки на обжалование.
Ведь, если я правильно поняла, то сначала надо иметь ПИСЬМЕННЫЙ отказ от транзитной службы (а бывает часто, что просто перестают платить пособие и человека "ставят перед фактом"). Тогда как успеть? Т.к. надо запрос сделать в транзитную службу, чтобы указали, почему отказ, ответ письменный с отказом получить- на всё уйдёт много времени? И потом только сделать запрос как нуждающийся.
А, как Вы говорите, считать надо только со дня запроса, что нуждающийся. Как успеть-то, чтобы код не сняли?
Ещё не поняла, например, первый запрос на 9.3 был по мед. показаниям и негативный ответ- " в течение 30 дней обжаловать или покинуть страну". Подали второй раз снова с мед.аттестом и "интеграцией".И, как понять, если есть и запрос по мед. показаниям и приказ покинуть страну? Можно делать запрос на соц. помощь или не имеет смысла?
Где-то читала здесь, на форуме, что просто каждый в течение пяти дней со дня негативного ответа с Гос. Совета должен как-то отреагировть (не помню как), чтобы оставили пособие. Или это не так?
Может кто-то ещё может поделиться собственным опытом или опытом знакомых? Прошу не считать меня очень глупой. :D[/quote]

Каждая социальная служба после суда принимает собственное решение сколько дней она будет продолжать платить пособие той или иной семье. Но без этого документа с Вами не будут разговаривать в социальной службе по месту жительства.
Если Вы владеете французским, то я могу дать ссылку на этот документ, я его сбросила на свой компьютер.[/quote]
Наталья спасибо за ответ. Я не могу только с социальными службами разобраться. :) Я так думала, что речь идёт об ОСМВ(по месту жительства), но что тогда есть другая социальная служба, которая решает, платить или не платить? Видимо, туда и запрос надо делать после Радванстада? Всё поняла, а куда обращаться после Радванстада не поняла. :)
Французским я , к сожалению, не владею. Я интересуюсь законами, потому, что не верю слепо адвокатам (имею опыт, чтобы так говорить). Поэтому такая дотошная, иногда до противности. :D за что заранее извиняюсь. :)

Скажите пожалуйста , как называется этот документ.
И ещё вопросик , если в ответе с госсовета не стоит покинуть Бельгию ,
тогда что там может ещё стоять ,ещё раз сходить сдаться?
Или какое-нибудь другое предложение,
Объясните пожалуйста.

[quote="Daniella"]В принципе понятно, но если столкнуться с этим, то обязательно будет ничего не понятно. :)
Например, Вы говорите, что важно сделать запрос быстрее. В течение какого времени? Обычно есть какие-то сроки на обжалование.
Ведь, если я правильно поняла, то сначала надо иметь ПИСЬМЕННЫЙ отказ от транзитной службы (а бывает часто, что просто перестают платить пособие и человека "ставят перед фактом"). Тогда как успеть? Т.к. надо запрос сделать в транзитную службу, чтобы указали, почему отказ, ответ письменный с отказом получить- на всё уйдёт много времени? И потом только сделать запрос как нуждающийся.
А, как Вы говорите, считать надо только со дня запроса, что нуждающийся. Как успеть-то, чтобы код не сняли?
Ещё не поняла, например, первый запрос на 9.3 был по мед. показаниям и негативный ответ- " в течение 30 дней обжаловать или покинуть страну". Подали второй раз снова с мед.аттестом и "интеграцией".И, как понять, если есть и запрос по мед. показаниям и приказ покинуть страну? Можно делать запрос на соц. помощь или не имеет смысла?
Где-то читала здесь, на форуме, что просто каждый в течение пяти дней со дня негативного ответа с Гос. Совета должен как-то отреагировть (не помню как), чтобы оставили пособие. Или это не так?
Может кто-то ещё может поделиться собственным опытом или опытом знакомых? Прошу не считать меня очень глупой. :D[/quote]

Daniella, извините что не сразу ответила на Ваш вопрос. Была занята.
Так, вообще-то всё законодательство о социальной системе в Бельгии есть в интернете, если Вы без адвокатов собираетесь разобраться в этих тонкостях, то это довольно трудно, я читала этот документ, который состоит из 300 страниц, только потому, что меня интересовал мой конкретный случай. Ещё раз повторюсь, если Вы вместе с решением из Гос.Совета не получаете приказ покинуть Бельгию, только в том случае можно добиться получения пособия.Только в этом случае Офис по работе с иностранцами сохраняет код 207. Адвокат, обычно сообщает о суде. После суда решение выдают в срок от двух недель, если это слабое досье до срока 3 месяца. Обычно когда дело попадает в суд, тогда это уже становиться ясно социальной службе. Задача любого просителя интересоваться своим делом. Каждая социальная служба после суда принимает собственное решение сколько дней она будет продолжать платить пособие той или иной семье. Надо попросить социального агента дать имеенно такой документ о сроках на руки. Хотя агенты должны это делать официально, но как правило не всегда соблюдают это. Как сделать чтобы Ваш агент выдал такой документ я не знаю, это как говориться Вам видней. Но без этого документа с Вами не будут разговаривать в социальной службе по месту жительства. По закону код сохраняется 30 дней, т.е. если Вы уложитесь в сроки, то Вам как выплачивали месячное пособие, так и будут продолжать его выплачивать. Надеюсь, что теперь понятней. Если Вы владеете французским, то я могу дать ссылку на этот документ, я его сбросила на свой компьютер.

здравствуйте. Мне кажется,что Нелене просто нравится морочить людям головы несуществующими вещами. ЧТО ето за такой "секретный закон", про который Вы уже второй год обещаете узнать у адвоката, а он все молчит, как партизан на допросе? Скажите лучше честно, что вам скучно, но НЕ НАДО давать несбыточные надежды, это бесчеловечно, уопющий хватается за соломинку, а тут ВЫ с явным бредом. Вы, что таким образом рейтинг свой повышаете?

[quote="Глебов"][quote="Daniella"] А что за конференция и как она касается русскоговорящих?[/quote]

Конференция называлась "Русскоязычное население Европы: становление гражданского общества" и была посвящена обсуждению самых наболевших проблем русскоговорящих, живущих в странах ЕС, в том числе и проблемы нелегалов. На конференции были учреждены Федерация русских партий Европейского союза и Русский альянс Евросоюза. Подробнее обо всем этом читайте в ближайшем номере газеты "Новости Бенилюкса".[/quote]
Так,еше две конторы.Такими темпами скоро в европе "наших"будет подавляюшее большинство.А чтобы совсем добить буржуев предлагаю учредить Федерацию хоккея с мячом русскоязычного населения европы.Глебов,стукни кулаком по столу в Европарламенте

[quote="Брюс Ли"]Daniella: я об этом постил !!
[b]Есть такое положение,что если в течении 5 дней не подаётся обжалование,помощь отрубают...[/b]
Но...всё будет зависить от ответа, из Госсовета( стихотворно получилось), а ответ будет на основании досье.[/quote]

Простите, а о каком обжаловании идет речь????
Насколько я понимаю, речь идет о возможности социальной помощи после негативного ответа из Госсовета. А куда [b]ВЫШЕ[/b]-то обжаловать???? Кто может поясните, плз, свп, bitte.

[quote="Глебов"]Если это правильный перевод:
[quote="Андрюшка"] [b]Просители убежища, чьи прошения были отклонены но кто не получил приказа покинуть страну[/b], имеют право на дальнейшую соц. помощь от ОСМВ. Они не являются нелегалами и имеют право на соц. помощь. При этом ОСМВ по месту пребывания ответственно за такую помощь. [/quote]
то это настоящая бомба. Ведь многие отказники приказов покинуть территорию не получали.
Все на штурм сипиэсов по месту жительства :lol: :lol:[/quote]

Простите великодушно, [b]НО[/b] у всех, кто имеет или имел анекс 26 бис, вот ТАКИМИ ЖЕ ЗДОРОВЫМИ БУКВАМИ НАПИСАНО [b]"В ТЕЧЕНИИ ПЯТИ ДНЕЙ ПОКИНУТЬ ТЕРРИТОРИЮ КОРОЛЕВСТВА"[/b]. Или это не приказ на покидание???????

Ув.Даниэлла, Вот эта тема.
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=10174&start=0&postdays=0&postorde…

Daniella: я об этом постил !!
Есть такое положение,что если в течении 5 дней не подаётся обжалование,помощь отрубают...
Но...всё будет зависить от ответа, из Госсовета( стихотворно получилось), а ответ будет на основании досье.

[quote="Daniella"]В принципе понятно, но если столкнуться с этим, то обязательно будет ничего не понятно. :)
Где-то читала здесь, на форуме, что просто каждый в течение пяти дней со дня негативного ответа с Гос. Совета должен как-то отреагировть (не помню как), чтобы оставили пособие. Или это не так?
Может кто-то ещё может поделиться собственным опытом или опытом знакомых? Прошу не считать меня очень глупой. :D[/quote]

Ув.Даниэлла, Возможно, Вы читали мое сообщение.
Летом я писали, что наш адвокат утверждает, что при негативном ответе с консейд. можно получать пособие. Т.е адвокат обязан в пятидневный срок подать документы в то же здание, этаж другой. Прошу прощения, но хочу сразу сказать, что уточнять, что за закон я не буду. Т.к. он тогда еще сказал, что об этом знает каждый адвокат. Вот хочет ли он этим заниматься, это другое дело. Это было в теме,после ответа с консейд. можно получать социал, что -то в этом роде. Я знаю 2 семьи, кто продолжает получать. У одной, адвокат не наш, и они иногда участвуют в форуме. Захотят, напишут, я
так cчитаю

В принципе понятно, но если столкнуться с этим, то обязательно будет ничего не понятно. :)
Например, Вы говорите, что важно сделать запрос быстрее. В течение какого времени? Обычно есть какие-то сроки на обжалование.
Ведь, если я правильно поняла, то сначала надо иметь ПИСЬМЕННЫЙ отказ от транзитной службы (а бывает часто, что просто перестают платить пособие и человека "ставят перед фактом"). Тогда как успеть? Т.к. надо запрос сделать в транзитную службу, чтобы указали, почему отказ, ответ письменный с отказом получить- на всё уйдёт много времени? И потом только сделать запрос как нуждающийся.
А, как Вы говорите, считать надо только со дня запроса, что нуждающийся. Как успеть-то, чтобы код не сняли?
Ещё не поняла, например, первый запрос на 9.3 был по мед. показаниям и негативный ответ- " в течение 30 дней обжаловать или покинуть страну". Подали второй раз снова с мед.аттестом и "интеграцией".И, как понять, если есть и запрос по мед. показаниям и приказ покинуть страну? Можно делать запрос на соц. помощь или не имеет смысла?
Где-то читала здесь, на форуме, что просто каждый в течение пяти дней со дня негативного ответа с Гос. Совета должен как-то отреагировть (не помню как), чтобы оставили пособие. Или это не так?
Может кто-то ещё может поделиться собственным опытом или опытом знакомых? Прошу не считать меня очень глупой. :D

[quote="Daniella"] Наталья, если не трудно, поясните пожалуйста,
есть ли какая-то законодательная база в случае, когда после решения с Гос. Совета оставляют право на пособие и в каких случаях?
Если это не зависит от офиса по делам иностранцев, то от кого тогда зависит?
Я тоже слышала, что ОСМВ иногда платит помощь ( в нашем ОСМВ это где-то 150 евро в месяц), но так же слышала про людей, которые после решения с Гос. Совета какое-то время получали ещё социал полностью, но не долго. Большинство же вообще не получают социал после негативного решения с Радванстата. Т.е., как бы одинаковая ситуация, а пособия разные, а в большинстве случаев вообще никакого.[/quote]

Если досье подано с указанием медицинской причины, то пособие осталяют полным. В других случаях, полным или частичным. Адвокаты и социальные работники знают ньюансы. Если транзитная социальная служба отказывается платить пособие, то необходимо в письменном виде получить этот отказ и на его основании идти в социальную службу во Вашему месту жительства. Именно со дня Вашего обращения в социальную службу и будут при положительном решении начислять пособие. Это всё распространяется на людей, которым не дали приказ покинуть Бельгию.
:!: Необходимо действовать после получения Негатива из Гос.Совета быстро, пока не сняли код 207. Если Вы не обращаетесь с запросом, то Вас считают ненуждающимся в помощи и код 207 не передают по месту жительства, а просто закрывают. В идеале это сами социальные работники по месту жительства должны заниматься этими вопросами, но на практике, как и часто во всем остальном здесь: "если сам не подсуетишся, то не получишь ничего". Надеюсь, что понятно объяснила?!.

[quote="N&K°"][quote="Глебов"][quote="Андрюшка"] Чаще всего это те, у кого был один позитив (т.к. только такие имеют право подавать сначала в постоянную комиссию а уж потом в ГосСовет, как все остальные у кого ни одного позитива не было)[/quote]

А не чаще? Знаю множество семей, которые получили и первый, и второй негативы, но не получили приказа покинуть территорию. Из твоего перевода вытекает, что им должны платить пособие.[/quote]

Кстати, иногда даже если прошение на регулизацию было подано после второго негатива, но досье принято к рассмотрению, то и после решения Гос. Совета оставляют право на пособие.
Это не зависит от офиса по работе с иностранцами, как код 207. Удачи всем![/quote]
Наталья, если не трудно, поясните пожалуйста,
есть ли какая-то законодательная база в случае, когда после решения с Гос. Совета оставляют право на пособие и в каких случаях?
Если это не зависит от офиса по делам иностранцев, то от кого тогда зависит?
Я тоже слышала, что ОСМВ иногда платит помощь ( в нашем ОСМВ это где-то 150 евро в месяц), но так же слышала про людей, которые после решения с Гос. Совета какое-то время получали ещё социал полностью, но не долго. Большинство же вообще не получают социал после негативного решения с Радванстата. Т.е., как бы одинаковая ситуация, а пособия разные, а в большинстве случаев вообще никакого.

[quote="Глебов"][quote="Андрюшка"] Чаще всего это те, у кого был один позитив (т.к. только такие имеют право подавать сначала в постоянную комиссию а уж потом в ГосСовет, как все остальные у кого ни одного позитива не было)[/quote]

А не чаще? Знаю множество семей, которые получили и первый, и второй негативы, но не получили приказа покинуть территорию. Из твоего перевода вытекает, что им должны платить пособие.[/quote]

Вот, что я писала по коду 207 ещё в ноябре 2004 года, этот ответ актуален и в этой ситуации.

N&K° писал(а):

Хочу вмешаться в ваш спор. От отношения хорошего или плохого социала к просителям убежища не зависит будете ли Вы получать пособие при закрытии процедуры. Это зависит от того был ли Ваш запрос при процедуре 9.3 принят к рассмотрению или ещё нет. Если он принят, то Ваш адвокат получает почтовое уведомление о том что досье легло на полку к такому-то агенту офиса по работе с иностранцами со всевозможными ремарками к делу. Именно от этих ремарок и зависит прицепили ли к вашему делу код 207 - это на языке социальных работников означает, что на Вас распрастраняется право на пособие. Для того, что бы этот код был прицеплен к Вашему делу, необходимо соответствовать требованиям при которых запросы на регулизацию считаются приемлемыми: т.е. действительная невозможность возвращения на Родину по той или иной причине.
Кстати, иногда даже если прошение на регулизацию было подано после второго негатива, но досье принято к рассмотрению, то и после решения Гос. Совета оставляют право на пособие. Говорю не со слов, а по множеству примеров с которыми сталкиваюсь как переводчик.
А вот выдают или нет аннекс, это сугубо личное дело коммуны, в которой Вы проживаете. Это не зависит от офиса по работе с иностранцами, как код 207. Удачи всем!

Привет Глебову!
Ты чего дразнишся то? Бомба... там же написано - те кто второй негатив получили но нет им приказа покинуть страну (так называемый аннекс 13 бис или кватер - не помню как там точно), то они еще легально, если успели подать на 9.3.
Чаще всего это те, у кого был один позитив (т.к. только такие имеют право подавать сначала в постоянную комиссию а уж потом в ГосСовет, как все остальные у кого ни одного позитива небыло).
У нас в Схелле такая семья есть, у них первый позитив, второй негатив, потом пост. комиссия и одновременно рег 9.3. Так у них оранжки до сих пор продлялись и работали они как и прежде. Только недавно что-то поменялось, в худшую сторону, но я не знаю что именно. Кстати подавали они на рег 9.3 два раза, т.к на первый запрос ответили через месяц негативно по причине, что они еше не подходят под регуляризацию т.к пост. комиссия им еще не вынесла решения. А второй раз подали - вроде бы до сих пор ничего не слыхать было. И работали как обычно.

Самое смешное (см. мой первый пост здесь в этой теме) что и нам анексы 26-бис гемента продляла аж два года, т.к мы тоже до второго негатива на рег 9.3 подали. А после отказа перестали продлять, хотя мы и сразу же отказ опротестовали и новый запрос по 9.3 одновременно сделали. Иот такие вот бельгийские пироги...

Андрюшка, спасибки за перевод! 8)

Мы сегодня были в нашем gemeentehuis van Deurne. Пытались выяснить что к чему, согласно данному письму. К нашему удивлению, никто там ничего не знает, и письма такого видеть - не видовали:!:
И изучив, очень внимательно, написанное 8O , предложили обратиться по данному вопросу в местное ОСMW, где, в свою очередь, статья оказалась новинкой сезона :roll:
Вот такие дела.
Если появится еще какая-либо инфа - выложу на форум. Чего и Вам желаю.

С уважением,
Myra

Андрюшка,
спасибо.
Но столько не ясного.

Спасибо за перевод.

Сначала перевод текста для всех страждущих его прочесть но не владеющих великим и могучим фламандским язычищем:
"Последний циркуляр от Кристиана Дюпон, министра Общественной Интерграции, изменяет права просителей убежища на общественную соц. помощь (услуги) и расставляет по порядку некоторые старые и новые правила на этот счет. Мы затронем здесь основные определения.

Уже давно идет дискуссия по поводу права на помощь ОСМВ для просителей убежища на период между отказом на их запрос по беженству и подачей обжалования в ГосСовет против этого отказа. С юридической стороны все единодушно считают что при подаче такого обжалования возникает право на соц. помошь, которое имеет обратную силу до момента получения отказа по беженству. Федеральное правительство также ситало что проситель убежища получает право на соц помощь только после подачи обжалования и без какой-либо обратной силы. Теперь наконец-то федеральное правительство изменяет свою точку зрения. В период до подачи обжалования в ГосСовет против отказа в прошении убежища (30 дней) проситель убежища сохраняет за собой право на соц. помощь от ОСМВ. ОСМВ по-прнжнему обязано отправить новый формуляр Б!
Министр подтверждает еще раз чтоОСМВ кода 207 более не уполномочено в том случае когда ГосСовет отклонил обжалование просителя убежища или когда период подачи обжалования превышает 30 дней. В таком случае все полномочия перелагаются на ОСМВ по месту пребывания просителя убежища. Даже если код 207 в реестре сохраняется. По данному поводу так же годамии существовали сомнения. В связи с неопределенностью ситуации федеральное правительство было не строгим в этом вопросе и возмещало расходы ОСМВ пока одна из двух возможностей получения соц помощи использовалась просителем убежища.
Министр призывает сейчас все ОСМВ передать такие досье в уполномоченные ОСМВ согласно существующим правилам. Просители убежища, чьи прошения были отклонены но кто не получил приказа покинуть страну, имеют право на дальнейшую соц. помощь от ОСМВ. Они не являются нелегалами и имеют право на соц. помощь. При этом ОСМВ по месту пребывания ответственно за такую помощь. Чаще всего речь идет в таких случаях о просителях убежища, которые во время рассмотрения обжалования в Постоянной комиссии по обжалованиям или сразу после вынесения решения этой комиссией подали запрос на регуляризацию по пар. 9.3. На тот момент просители пребывают еще легально. По-этому их документы и дальше продляются властями во время рассмотрения их регуляризации. В случае если приказа покинуть страну нет, дается совет сделать запрос в органах местной власти или в службе по делам иностранцев прежде чем присвоить просителю право на такую помощь.
Иногда приказ покинуть страну не выдается по ошибке. Если такое выявляется, то выплаченная помощь ОСМВ не компенсируется. И в заключении, даже нелегально пребывающие просители убежища, которые по независящим от них причинам не могут вернуться в их страну, имеют право на соц помощь, если они могут доказать это соответствующим документом, который необходимо подтвердить (заверить) в Службе по делам иностранцев. Как данная процедура конкретно должна проводиться, никто не знает. По-этому продолжение следует!

21K нерассмотренных досье, а ждущих рег-ии ? И, наверняка, есть общая статистика по нелегалам (есстественно, приблизительная)

Тысяч 50?

edit:: есстественно --> естественно :D

[quote="helene"]Как все грустно. А сколько, примерно, нелегалов в Бельгии, включая и нас, кто ждет ответа с рег-ии ? Кто знает?[/quote]

Из 13 просителей убежища, лишь каждый 13-й получает позитивный ответ. Нерассмотренных досье около 21 000. Данные с сайта CIRE.

Как все грустно. А сколько, примерно, нелегалов в Бельгии, включая и нас, кто ждет ответа с рег-ии ? Кто знает?