Кто не верит В. Суворову?

Я о том, что в Германии не было массштабного уничтожения военной элиты, как это было в СССР.

[quote="люся леденцова"] мне по большому счёту вообще фиолетово...[/quote]
Как я тебя понимаю... :D

[quote="Наблюдатель"][quote="люся леденцова"][quote="Наблюдатель"]...внимательно проштудируйте и труд Помогайбо А.А. "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны". Очень рекомендую. Снимает все иллюзии относительно построений Резуна."
[/quote]

Толь ну прочитала...и всёравно остаётся не понятно кто на кого хотел напасть - Адольф Алоизыч на Иосифа Виссарионовича или Иосиф Виссарионович на Адольфа Алоизыча :lol:[/quote]
Я думаю, что Иосиф виссарионович не был белым и пушистым и о нападении он несомненно думал, но думать и делать - разные вещи...Я склонен думать, что была бы у Англии или США возможность разделаться с СССР, они бы этой возможностью непременно воспользовались бы, но, как известно , история не терпит сослагательного наклонения. Что случилось - то случилось: Германия напала на СССР, послав пакт о ненападении, который был нужен только СССР. И Резун сильно лукавит, говоря, что Германия не была готова к войне, а также. что там были бестолковые военачальники и что вооружение у них было не фонтан. Германия всегда славилась своими военными и оружием, не думаю, что ко ВМВ они все выродились а оружие заржавело. Да и репрессий, аналогичных нашему 37 году у них не было.[/quote]
Репрессий в те годы в Германии было предостаточно.

[quote="Iouri Lel"]Уважаемый Везир!
Слова : "...и в мире нет таких вершин, что взять нельзя..." , которые Вы употребляете в своей подписи, принадлежат не Вениамину Васильевичу Водопадову,(ВВВ) а Владимиру Семёновичу Высоцкому (ВСВ) Слава Богу, что СОВА не увидела...[/quote]

Сова в курсе, не надо совать сову (каламбурчик) во все места :)

И в мире нет таких вершин, что взять нельзя.
Владимир Высоцкий. Вертикаль

[quote="Vliegende Vlaming"]Тогда, может быть, по той же причине не надо о Чехословакии, Югославии, Франции, Бельгии, по родству народов или династий - о Нидерландах, Дании, Норвегии,... далее везде?[/quote]

Вы внимательно прочитали мое сообщение прежде чем ответить?
Польша с Прибалтикой на тот момент только лет как 25 были в свободном плаваении за последние лет 100, а перечисленные Вами европейские страны ну никаким боком не входили в сферу влияния Германии..

[quote="люся леденцова"][quote="Наблюдатель"]...внимательно проштудируйте и труд Помогайбо А.А. "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны". Очень рекомендую. Снимает все иллюзии относительно построений Резуна."
[/quote]

Толь ну прочитала...и всёравно остаётся не понятно кто на кого хотел напасть - Адольф Алоизыч на Иосифа Виссарионовича или Иосиф Виссарионович на Адольфа Алоизыча :lol:[/quote]
Я думаю, что Иосиф виссарионович не был белым и пушистым и о нападении он несомненно думал, но думать и делать - разные вещи...Я склонен думать, что была бы у Англии или США возможность разделаться с СССР, они бы этой возможностью непременно воспользовались бы, но, как известно , история не терпит сослагательного наклонения. Что случилось - то случилось: Германия напала на СССР, послав пакт о ненападении, который был нужен только СССР. И Резун сильно лукавит, говоря, что Германия не была готова к войне, а также. что там были бестолковые военачальники и что вооружение у них было не фонтан. Германия всегда славилась своими военными и оружием, не думаю, что ко ВМВ они все выродились а оружие заржавело. Да и репрессий, аналогичных нашему 37 году у них не было.

[quote="Мила"][quote="Vliegende Vlaming"]
А те, кого угоняли работать в Германию, прошли неволю и множество унижений, но если у кого болел зуб, то немецкие врачи ставили такую пломбу, что держалась всю жизнь, в отличие от советской.
[/quote]

А ещё , в нацистских лагерях , выжигали калёным железом номера на руке , такое клеймо , что держалась всю жизнь
.. у тех , кто выжил .[/quote]

Далеко не во всяких и не всем. Но этот уродский режим, конечно, тоже защищать нечего.

Но и в Союзе зверств было предостаточно, что к своим, что к чужим. Как оправдать массовые казни польских военнопленых в 1939-1940 годах?

Земляки-землячки, о чём спорим?

О добряках вермахта, кормивших голодных детишек на оккупированной территории? Или о злодеях-гестаповцев, этих же детишек душивших газом?. А каких оккупант не изничтожил, а может порою и спас от голодной смерти, так тех потом за пособничество...
Война, она дерьмо в любом случае. А у немцев нервишки просто не выдержали, они ведь как дружили с Советами. Вот и концлагерные и НКВД-шные порядки изучали у нас, по обмену. ВМВ развязана была Германией по беспредельным результатам Версальского договора.
И при чём тут был бы СССР, если бы не военная его угроза? Кто первым-то начал с Финляндией. Почему так был напуган и бездеятелен кумир Сталин в первые 10 дней нападения? Просто подумайте отвлечённо. В.Суворов - предатель. Да, так же как и предало его и многих других Советское государство, своими лживыми обещаниями и инквизиторским отношением к инакомыслию.
Но это всё в прошлом.
А сегодняшний немец - обычный высококультурный европеец. Он побыл под нацистами ну лет так 12 и назад вернулся.
Но вот русский народ, которым большевики правили более 70 лет и, по сути продолжают править посредством взращенного и уже генетического покорства - это проблема. А не канувшие в лету перебежчики-нарушители присяги.

[quote="A1"]Напоследок хотелось бы заметить, что высылка в Сибирь и Казахстан - не равно концлагерю, хотя бы по средней ожидаемой продолжительности жизни. [/quote]

Да, только неизвестно в какую сторону. Есть память семьи, как, выселяя по другому поводу, бросили в незаселённом месте, на морозе, медицинской помощи не было, заболел - умирай. Так в числе многих умер дед моей жены. А те, кого угоняли работать в Германию, прошли неволю и множество унижений, но если у кого болел зуб, то немецкие врачи ставили такую пломбу, что держалась всю жизнь, в отличие от советской.

[quote="chesar"]
Тот же Резун в "Очищении"приводит занимательные выкладки по этой теме.Если они верны,не такой уж Сталин был и людоед.[/quote]

Как можно быть"не теким уж людоедом"?Можно быть людоедом или не быть им вовсе.Разочаровался я в Вас,chesar.

[quote]Тот же Резун в "Очищении"приводит занимательные выкладки по этой теме.Если они верны,не такой уж Сталин был и людоед.[/quote]

Да не был он никаким "людоедом" - просто в этой стране другими методами трудно порядок наводить. Я бы даже сказал - НЕВОЗМОЖНО !

[quote="A1"]
Кстати, интересно, а как участники форума предполагают, сколько было расстреляно человек во время репрессий 36-38 годов (не отправлено в лагерь, а именно расстреляно)? Это не провокация, просто интересно, что люди думают до того, как найти информацию в инете...[/quote]
Тот же Резун в "Очищении"приводит занимательные выкладки по этой теме.Если они верны,не такой уж Сталин был и людоед.

[quote="Наблюдатель"]...внимательно проштудируйте и труд Помогайбо А.А. "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны". Очень рекомендую. Снимает все иллюзии относительно построений Резуна."
[/quote]

Толь ну прочитала...и всёравно остаётся не понятно кто на кого хотел напасть - Адольф Алоизыч на Иосифа Виссарионовича или Иосиф Виссарионович на Адольфа Алоизыча :lol:

Ладно, прекращаем спорить, так как вместо доказательства первоначальных утверждений вы приводите все новые факты, забыв о том, с чего началось. Хотя про использование газ. камер в СССР было бы интересно почитать, а заодно узнать количество жертв (особенно в срав. с 6 млн. евреев).
Напоследок хотелось бы заметить, что высылка в Сибирь и Казахстан - не равно концлагерю, хотя бы по средней ожидаемой продолжительности жизни. Пол Пот уничтожил 40% населения собственной страны, так что всё ему снилось.
Кстати, интересно, а как участники форума предполагают, сколько было расстреляно человек во время репрессий 36-38 годов (не отправлено в лагерь, а именно расстреляно)? Это не провокация, просто интересно, что люди думают до того, как найти информацию в инете...

[quote="A1"][quote="zhenia"]

в отличии от американцев и англичан, в России ответсвенные товарищи м прочая сволочь с ромбиками на погонах все эти прелести использовала против своих же соотечесивенников в собственной стране.

какие, а1, имеються примеры у вас на этот счет?

вообще интересно какое веселье вызывает у вас эта тема...[/quote]

Женя, вы, вроде, человек с высшим образованием (я не ошибся?). Если вы ничего не знаете, чем я виноват? Прежде чем "провокационные вопросы" задавать хотя бы в Яндексе справтесь, что ли... Сволочь с ромбиками на погонах - это все лейтенанты в Сов. Армии, и мой дедушка тоже в те годы, так что вы этим хотите все-таки сказать? :twisted:
Про газовые камеры в СССР я даже ссылки не прошу.

Я не говорю, что то, что было в СССР - всё хорошо, были и преступления и репрессии, но не надо брать на себя всё, что сделали другие... Те времена сегодняшним аршином нельзя мерить. В США вообще всех японцев, какие были в стране, посадили в концлагерь на всю войну. Даже в СССР с немцами так не поступали...[/quote]

хорошо, что вы ответили.
я сказал то, что вы прочитали.
так же как и вы, я не виноват, что вы жили с закрытыми глазами.
о газовых камерах и концлагерях и расстрельных ямах, в особенности о расстрельных ямах, - почитайте у того же Суворова. О том, как вырезали и выстреливали целые села - можно почитать не только у него, некоторые очевидцы были до недавнего живы. Ок, вы можете не верить тому что было устроено в Украине в 30-ые - почему-то многие не верят, тут никакой Пол Пот и рядом не стоял. Но о том что они вытворяли в 20-ые в твоей России - вы должны знать.

Е еще о сволочах с ромбикаим. Насколько я знаю, вы тоже человек образованный, и видели что там не было обращения ко всем служащим, а именно к сволочам.

И напоследок - дед мой с Рязанщины, прослужил всю войну с 39 по 45: Халхенгол - Прага. Пиджак просто так не поднять: слишком много орденов и медалей, а также личная благодарность от Жукова за Прохоровку - ее я держал в руках. И дослужился он только до майора, так как отца его лишь чудом не расстреляли за кулачество.
Сколько положили только в их селе - я умолчу.

Потому о сволочах с ромбиками я могу говорить и говорю.

[quote="wezir"]Только не надо про Польшу с Прибалтикой, тут имело место возвращение имперских сфер (не тысячелетней давности) влияния в родное лоно.[/quote]

Тогда, может быть, по той же причине не надо о Чехословакии, Югославии, Франции, Бельгии, по родству народов или династий - о Нидерландах, Дании, Норвегии,... далее везде?

[quote="A1"]В США вообще всех японцев, какие были в стране, посадили в концлагерь на всю войну. Даже в СССР с немцами так не поступали...[/quote]

:?:

Да их депортировали, и после войны они так и жили в основном в Сибири да Казахстане.

"Не хотел размещать в ХРОНОСе [url]http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/suvor_rezun.html [/url]биографию предателя Родины. Но уж слишком много о нем говорят, приходится участвовать в разговоре. И вот что скажу: Резун-Суворов - не историк, а талантливый публицист, у него есть дар убеждать, есть стиль изложения мыслей, порой бредовых. Если вы уже читали его книги, то внимательно проштудируйте и труд Помогайбо А.А. "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны". Очень рекомендую. Снимает все иллюзии относительно построений Резуна."

Вячеслав Румянцев

[quote="A1"] старослужащих старшин здесь еще больше :D[/quote]Это да.
Но в Русской Освободительной Армии генерала Власова было явно больше.
Я смотрю обсуждение, чем началось, тем и заканчивается.
Что Суворов предатель этого никто не оспаривает.
Вероятных путей развития может быть масса. Вот Суворов и описывает одну из вероятностей.
А реально произошедших только одна. Ее не пересмотришь. Причем победитель постарался подчистить все архивы, чтобы у исследователей альтернативной истории было минимум фактов противоречащих главной концепции. Поэтому я в упор не вижу повода для дискуссии в поставленных рамках.

[quote="Donder"][quote="Ertin"]Если исходить из понятий присяги и клятв, то все предатели. И я в том числе.[/quote]
Не совсем согласен.
После срочной службы в армии я за оружие не брался, поэтому нарушившим присягу себя не считаю.

З.Ы. А вообще-то подождём Наблюдателя... :roll:[/quote]"Простите меня. Если не готовы прощать, не читайте дальше этих строк, проклинайте меня и мою книгу - не читая. Так делают многие. Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, - на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы. Простите меня. ...
Мой отец - Резун Богдан Васильевич - прошел войну с первого до самого последнего дня, он был ранен несколько раз ... Его я сделал отцом предателя. Как он с этим живет? Не знаю - у меня не хватает смелости это представить... Кроме всего, я разрушил его представление о войне, как о войне великой, освободительной, отечественной. Мой отец был моей первой жертвой. Я у него просил прощения. Он меня не простил. И я снова прошу прощения у своего отца. Перед всей Россией. На коленях. ... Защищая свою идею, я был вынужден огрызаться, обижать и оскорблять противников и оппонентов, а иногда - рвать глотки. Всех, кого невольно обидел, еще раз прошу: простите меня.
Я предатель, изменник... Таких не прощают, но я все равно прошу:
ПРОСТИТЕ МЕНЯ.
(Виктор Суворов, 21 октября. 1992 года, Бристоль. "Ледокол. К моему русскому читателю.")

[quote="Ефрейтор"][quote="A1"]Здесь сейчас не менее 1000 специалитстов с российским гражданством. Я думаю, не будет преувеличением сказать, что половина из них офицеры запаса. [/quote]

Вы, конечно, меня извините. "Но всемогущий маг, лишь на бумаге я". (Песенка А.Б.П) Эта тысяча офицеров запаса по боеспособности не стоит 10 старослужащих старшин.…[/quote]

Ефрейтор, старослужащих старшин здесь еще больше :D

[quote="zhenia"]

в отличии от американцев и англичан, в России ответсвенные товарищи м прочая сволочь с ромбиками на погонах все эти прелести использовала против своих же соотечесивенников в собственной стране.

какие, а1, имеються примеры у вас на этот счет?

вообще интересно какое веселье вызывает у вас эта тема...[/quote]

Женя, вы, вроде, человек с высшим образованием (я не ошибся?). Если вы ничего не знаете, чем я виноват? Прежде чем "провокационные вопросы" задавать хотя бы в Яндексе справтесь, что ли... Сволочь с ромбиками на погонах - это все лейтенанты в Сов. Армии, и мой дедушка тоже в те годы, так что вы этим хотите все-таки сказать? :twisted:
Про газовые камеры в СССР я даже ссылки не прошу.

Я не говорю, что то, что было в СССР - всё хорошо, были и преступления и репрессии, но не надо брать на себя всё, что сделали другие... Те времена сегодняшним аршином нельзя мерить. В США вообще всех японцев, какие были в стране, посадили в концлагерь на всю войну. Даже в СССР с немцами так не поступали...

Интервью с Виктором Суворовым.
[url]http://lib.ru/WSUWOROW/interview.txt[/url]