Кто не верит В. Суворову?

[quote="Ефрейтор"]А «Освободитель» 99% правда. Подтверждаю, так как сам служил. Если человек лично не симпатичен, это не значит что он не прав. Вы еще скажите, что он хочет очернить великую победу.[/quote]
А "Контроль"? Был у меня дед председателем колхоза недалеко от Питера. Попал под этот контроль...дома много про это говорят, вспоминая иногда. Печально конечно, а как иначе? пряником всех попросить чтобы страну не растащили или не завоевали. И правильно пишет Суворов в одной из своих книг цитируя Черчеля:"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной ракетой".
Как вам.... :wink:

[quote="A1"]Как говорил товарищ Мюллер: "Маленькая ложь рождает большое недоверие" :D . (это про Суворова)
ИМХО, наличие складов сапог никому ничего не доказывает.
Равно как и сослагательное наклонение. Напал бы СССР первым - нас бы сейчас топтали. Но ведь не напал! Типично русская черта - винить себя за преступления, которые не совершил, но мог совершить. Даже можно сказать православная черта. :D
Немцы применили первыми хим. оружие. Американцы - атомную бомбу. Немцы придумали превосходство одной нации над другими и реализовывали эту идеологию на практике. Американцы придумали массовую культуры. А виноват опять Советсткий Союз. :evil:

PS Недавно были в гостях у чехов. Как же они ненавидят немцев! :D[/quote]

продолжайте уже до конца: кто и где применил газовые камеры и изобрел концлагеря?

Я не думаю, что мы тут это обсуждаем, чтобы обвинить Советский Союз в наступательных планах. Правильно сказали, что во всех странах Европы была такая в тот момент политика, просто кто-то побоялся, кто-то не успел, а кусок пирога хотели все отхватить. и тогда, и сейчас. не могут столь разные установки существовать одновременно, кто то должен победить, что нам распад СССР и продемонстрировал. Так что Суворов в этом был прав. Всё это во все времена одинаково, только сейчас идёт экономический вариант, а не вооруженный. Обидно, что правду, наверное, мы так и не узнаем. Да и Запад тоже не хочет эту нелицеприятную правду для него признавать.

Как говорил товарищ Мюллер: "Маленькая ложь рождает большое недоверие" :D . (это про Суворова)
ИМХО, наличие складов сапог никому ничего не доказывает.
Равно как и сослагательное наклонение. Напал бы СССР первым - нас бы сейчас топтали. Но ведь не напал! Типично русская черта - винить себя за преступления, которые не совершил, но мог совершить. Даже можно сказать православная черта. :D
Немцы применили первыми хим. оружие. Американцы - атомную бомбу. Немцы придумали превосходство одной нации над другими и реализовывали эту идеологию на практике. Американцы придумали массовую культуры. А виноват опять Советсткий Союз. :evil:

PS Недавно были в гостях у чехов. Как же они ненавидят немцев! :D

[quote="Ясеневский"]

А движение сопротивления,
[/quote]
Так вы на историю Бельгии посмотрите. Фламандцев вечно кто-то притеснял. И вечно они кому-то сопротивлялись. Если кого-то захватили значит будет сопротивление. Это естественно.

[quote="Ясеневский"]
а массовые расстрелы, а Орадур, а депортация и уничтожение в концлагерях миллионов евреев?[/quote]

Евреям просто не повезло. Коммунисты их тоже не любили. Антисемитизм при Сталине был на уровне государственной политики.
А расстрелов и лагерей в СССР было побольше. Причем для своих собственных граждан. А не для противника. А захватили пол Польши быстренько организовали лагеря там и начали расстреливать.

[quote="Ефрейтор"]Захватили Францию, Кусто вернулся спокойно домой и продолжил изобретать акваланг. Ему эта оккупация как-то не особо мешала. Вот допустим. Германия захватила Европу. Что изменилось? Максимум язык еще один добавится государственный и порядку будет больше. Капитализм как был, так и остался. Только руководство поменялось. Все.[/quote]

Ну, товарищ Ефрейтор, это Вы слегка загнули! :lol:

Я очень рад за Кусто! Но...

А движение сопротивления, а массовые расстрелы, а Орадур, а депортация и уничтожение в концлагерях миллионов евреев?

Так такое впечатление, что кроме нее в Европе никто ни к чему не готовился.
А с другой стороны. Захватили Францию, Кусто вернулся спокойно домой и продолжил изобретать акваланг. Ему эта оккупация как-то не особо мешала. Вот допустим. Германия захватила Европу. Что изменилось? Максимум язык еще один добавится государственный и порядку будет больше. Капитализм как был, так и остался. Только руководство поменялось. Все.
И захват Европы коммунистами.
Весь уклад жизни всего населения летит к чертовой бабушке. Коллективизация, колхозы, голод и нищета. Примеров масса. Северная и Южная Кореи. Восточная и Западная Германии. Там где коммунизм там всегда плохо.
Вот Финны и оборонялись от этого монстра всеми возможными способами. И на своем примере доказали что при правильно построенной обороне можно сдержать даже такого монстра каким был СССР.

[quote="zhenia"][quote="chesar"]Сутя по тому, какое слабое сопротивление в Европе встретил Гитлер,
ВСЕ державы готовились к войне наступательной.
[/quote]

...кроме Финляндии :lol:[/quote]

Тут не поспоришь.Я ,правда, сознательно слово держава употребил.

[quote="chesar"]Сутя по тому, какое слабое сопротивление в Европе встретил Гитлер,
ВСЕ державы готовились к войне наступательной.
[/quote]

...кроме Финляндии :lol:

[quote="A1"]Внешняя разведка к МВД никакого отношения никогда не имела, и соответсвенно ни перед кем не отчитывалась (да и сейчас не отчитывается). Действуя за рубежом, за массовые и немассовые репрессии не отвечает ИМХО :D .
Суворов сам по себе несимпатичен, так как пытается оправдаться в постуаке, которого можно только стыдиться. Содержимое книги "Аквариум" - фантазия на 99%. Я знаком с человеком, который с ним работал во времена, описанные в книге. Этого не было. За то, что он не рассказал, как это было, ему спасибо. :twisted: Хотя, может, и рассказал, только не в книге...
Про остальные произведения можно сказать следующее. Он не может быть прав хотя бы только потому, что для анализа таких серьезных вещей, как преспективы выиграть мировую войну до ее начала, нужно провести работу с гигантским количеством документов, отчетов, справок, приказов, планов предприятий и т.д... Пропитаться идеологией и психологией живших тогда людей, их опытом, знаниями. Это непосильный труд для целых институтов. А просто считать самолеты, тем более непостроенные, как-то несерьезно. История - это не наука о цифрах.[/quote]

... но без цифр она превращаеться в обычную трепотню.
труд этот посилен, только то как его делают...

Суворов очень эмоционален, но не верить ему как по мне - смысла нет. Можно перевернуть море документов и не увидеть очевидные факты, которые никогда и никто не скрывал. Вы понимаете о чем я, если читали. А можно говорить, что он не имеет оснований ничего утверждать, так как не имеет доступа к документам.
Так пусть скажут слово те, кто такой доступ имеет (если словами того же Суворова говорить). И что они говорят? Вы читали?
кому выгодна такая говорильня?

Сутя по тому, какое слабое сопротивление в Европе встретил Гитлер,
ВСЕ державы готовились к войне наступательной.
Что не есть плохо,главное успеть напасть...

[quote="Пани Катарина"]Я согласна с Суворовым. Пусть не на 100 процентов, но он во многом прав. Я очень много материала прочитала и про него и против, да и недавно пару эмигрантских книг брала в библиотеке, старые издания, писали наши эмигранты в 50=60х. так там иногда можно тоже самое вычитать, что да, готовились к войне, собирались только наступать. По-моему, не играет уже никакой рол, кто собирался первый напасть. Прсто интересно, почему советско-русская сторона так не хочет это признать, я имею в виду ученых и иже с ними....[/quote]
Агрессивные войны во все времена как-то неприятно выглядели, так что легенда об оборонительной войне имеет все основания. В принципе надо было конечно же нападать, да не сумел почему-то Отец Народов, успел только границы на запад отодвинуть.

А может перечислим саписок оккупированных стран на момент начала ВОВ и все станет на свои места?

Только не надо про Польшу с Прибалтикой, тут имело место возвращение имперских сфер (не тысячелетней давности) влияния в родное лоно.

Предатель и в Африке предатель, настощие патриоты в лагерях сидели за слово свое на этой стороне, а не гавкали из за границы.

ИМХО

Чую счас как накинутся :D

[quote="Пани Катарина"]Прсто интересно, почему советско-русская сторона так не хочет это признать, я имею в виду ученых и иже с ними....[/quote]

Вы видели хоть одного матерого преступника, который сам бы сознался в своих преступлениях???

Я согласна с Суворовым. Пусть не на 100 процентов, но он во многом прав. Я очень много материала прочитала и про него и против, да и недавно пару эмигрантских книг брала в библиотеке, старые издания, писали наши эмигранты в 50=60х. так там иногда можно тоже самое вычитать, что да, готовились к войне, собирались только наступать. По-моему, не играет уже никакой рол, кто собирался первый напасть. Прсто интересно, почему советско-русская сторона так не хочет это признать, я имею в виду ученых и иже с ними....

А «Освободитель» 99% правда. Подтверждаю, так как сам служил. Если человек лично не симпатичен, это не значит что он не прав. Вы еще скажите, что он хочет очернить великую победу.

Внешняя разведка к МВД никакого отношения никогда не имела, и соответсвенно ни перед кем не отчитывалась (да и сейчас не отчитывается). Действуя за рубежом, за массовые и немассовые репрессии не отвечает ИМХО :D .
Суворов сам по себе несимпатичен, так как пытается оправдаться в постуаке, которого можно только стыдиться. Содержимое книги "Аквариум" - фантазия на 99%. Я знаком с человеком, который с ним работал во времена, описанные в книге. Этого не было. За то, что он не рассказал, как это было, ему спасибо. :twisted: Хотя, может, и рассказал, только не в книге...
Про остальные произведения можно сказать следующее. Он не может быть прав хотя бы только потому, что для анализа таких серьезных вещей, как преспективы выиграть мировую войну до ее начала, нужно провести работу с гигантским количеством документов, отчетов, справок, приказов, планов предприятий и т.д... Пропитаться идеологией и психологией живших тогда людей, их опытом, знаниями. Это непосильный труд для целых институтов. А просто считать самолеты, тем более непостроенные, как-то несерьезно. История - это не наука о цифрах.

http://www.agentura.ru/library/

[quote="Iouri Lel"][quote="VM"][quote="Iouri Lel"]И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.[/quote]

Мдааа.... Юрий, можно нескромный вопрос? А Вы знаете, как называлась та организация, в которой работал Резун?[/quote]
Я думаю это ГРУ, которое в свое время впитало в себя СМЕРШ и т.д., но по соседству всегда была всемирно известная организация КГБ...[/quote]
Я не знаток, но, по-моему, СМЕРШ к ГРУ никогда никакого отношения не имел, а был подразделением НКВД.

Вот тут 32 страницы по этой теме, ооочень занимательно молодые люди обсуждают....помоему очень много мыслей, вопросов и ответов :wink:
[url]http://forum.ddt.ru/index.php?s=100b67fb0278930b0d01ce7ee0e4bab3&act=ST&f=16&t=…]

Например чему он "научился" на новой Родине? :wink: