Re: азюлятнам читать не рекомендуется

Всем привет!

Вижу жизнь не стоит на месте,но ходит все больше по кругу... :roll:

[quote="bek"][quote="Seryi"]А я бы решил проблему псевдо-беженцев кардинально и быстро-сократил бы сроки рассмотрения всего дела до 3 месяцев и если отрицательное решение,- не давать права ни на какие апелляции и регуляризации и тем более гражданство. Предписание выехать из страны без всякого пособия или льгот. Я думаю сразу же все разрешится. А то у многих людей ложные ожидания, вот они и сидят здесь по 3-4 года в ожидании чуда...[/quote
А кто не успел упасть, отжаться - решением очередной тройки поставил к стенке и расстрелял? И была бы полная демократия. А вообще чудаки эти европейцы - чего у нас не учатся? Так и загнивают, не то что у нас дома - сплошная веселуха. Благодаря кардинальным решениям и сокращениям всех и всяческих ожиданий.[/quote]

Так для специалистов уже ввели. Упал отжался 3-4 года и досвиданья .

Сердитый я сегодня.
Ну сколько вам говорить, что все зависит от вас и ни от кого больше.
А посмотрев какую зарплату спецам дают или обещают, я понял почему бельжи ворчат что у них рабочие места воруют. Так что в ком проблемы еще надо подумать.

[quote="Батя"][size=18][/size]
Да.это так и есть.Могу так-же добавить .что большенство
признанных беженцов -это [size=24][/size]
ГЕНИАЛЬНЫЕ ВЫДУМЩИКИ
Батя -графоман[/quote]

Гениальные? ну ты загнул, для этого можно почитать топик http://216.158.145.47/forum/viewtopic.php?t=371&postdays=0&postorder=asc&start=… ...

[quote="Seryi"]А я бы решил проблему псевдо-беженцев кардинально и быстро-сократил бы сроки рассмотрения всего дела до 3 месяцев и если отрицательное решение,- не давать права ни на какие апелляции и регуляризации и тем более гражданство. Предписание выехать из страны без всякого пособия или льгот. Я думаю сразу же все разрешится. А то у многих людей ложные ожидания, вот они и сидят здесь по 3-4 года в ожидании чуда...[/quote
А кто не успел упасть, отжаться - решением очередной тройки поставил к стенке и расстрелял? И была бы полная демократия. А вообще чудаки эти европейцы - чего у нас не учатся? Так и загнивают, не то что у нас дома - сплошная веселуха. Благодаря кардинальным решениям и сокращениям всех и всяческих ожиданий.

А я бы решил проблему псевдо-беженцев кардинально и быстро-сократил бы сроки рассмотрения всего дела до 3 месяцев и если отрицательное решение,- не давать права ни на какие апелляции и регуляризации и тем более гражданство. Предписание выехать из страны без всякого пособия или льгот. Я думаю сразу же все разрешится. А то у многих людей ложные ожидания, вот они и сидят здесь по 3-4 года в ожидании чуда...

"P.S. Ничего не могу сказать по поводу господ из среднеазиатских и кавказских стран, может там всё иначе..."

Там ВСЁ иначе, "восток - дело тонкое". Но я не об этом хотел написать. Я здесь уже год работаю и составил неплохое представление о положении в бельгийской науке. Возможно это не совсем в тему топика, но кое-что перекликается.
Во-первых, прежде чем выбить для меня рабочий пермит, профессор, которая меня пригласила, должна была доказать, что меня, иностранца, некем заменить из соотечественников. Более того, FRNS (Бельгийский фонд поддержки науки) вообще запрещает приглашение иностранцев на свои гранты, даже если нет кандидатуры на внутреннем рынке труда.
Во-вторых, нужно быть слепым, чтобы не видеть, что связывать всю свою дальнейшую жизнь с бельгийской наукой это глупость. Поясню почему. Как правило, бюджеты здешних лабораторий – мизерные. Разумеется, есть исключения, которые лишь подтверждают общую картину. А без больших средств совершенно невозможно сделать что-либо, что приняли бы для публикации в журнале с импакт индексом выше 4 (для сравнения, у Nature и Science этот индекс 25). В принципе это было бы не так уж и важно, но вторая причина – убийственная. В Бельгии нет абсолютно никаких перспектив для карьерного роста в науке не то что для иностранцев, но и для самих бельгийцев. Постоянные позиции выделяются раз в несколько лет считанными единицами. Это я могу сказать про ULB и KUL.
Все это открылось мне не сразу. Бельгийцы сами прекрасно это осознают и будут до последнего держаться за иностранцев, потому что нет у них подпитки свежей студенческой кровью. Все студенты с мало-мальски биологическим образованием лучше пойдут получать диплом медика и им начихать на науку. Сам жду, когда же мне приведут студента для обучения методу. За год – ни одного заинтересовавшегося в пэтч-клампе. Так что, чувствую, умрет это дело в лабе после моего отъезда.
И правы те, кто говорят, что ВСЕ страны открыты для специалистов...
А преимущество Бельгии было в том, что Европа все-таки поинтереснее Америки, да и к дому поближе. По менталитету, кстати, тоже.

Позвольте показать эту проблему под несколько иным углом.

(Псевдо)беженцы - жертвы обмана. Жертвы многих лет пропаганды о "западном благоденствии", о том, как хорошо "там" и плохо "здесь". "Нас так долго учили любть твои <тогда ещё> запретные плоды". Жертвы воспитания при системе, которая ростила иждевенцев. Они жертвы общества, в ктором обмануть государство - естественно и нормально, а вот донести на вора и мошенника - "западло". Жертвы обмана со стороны тех, кто на этом бизнесе зарабатывает. Ну и жертвы "перестройки", те, кто не вытянул свой чсастливый билет и, как следствие, получил социальный статус неадекватный притязаниям. И, конечно, жертвы антииммигрантских настроений в обществе и, соответственно, его бюрократии и порядков.

Можно ли их осуждать? Наверное, можно. Следует ли принять во внимание приведенные выше смягчающие обстоятельства? Конечно. Можно ли от них ожидать покаянного признания? Конечно нет, им и без того трудно.

Контрактники - жертвы бюрократической системы, которая одной бюрократической рукой пытается закрыть профессиональную дыру, а другой - просто водит без определенной глобальной цели, часто сметая мелкие планы мелких людей, преследуя лишь мелкие цели мелких бюрократов. Чего стоят все эти совершенно бессмысленные правила, в которых нет логики и от которых никому в Бельгии не лучше, но которые мешают контрактникам (воссоединение никогда нее разлучавшейся семьи контрактника, оранжевые карты "без права обратного въезда" для супругов и т.д.)

Поэтому жалобы тех и других - они "в разных плоскостях", они мало связаны.

Контрактники балансируют на растяжке спроса-предложения на глобальном рынке труда. А беженцы - на грани закона о беженцах и практики его применения.

Мой всем совет. Глобализуйте свои возможности. Контрактники: в России есть масса возможностей, которые вы, несколько сменив парадигму и отбросив мешающий вам багаж прошлого негативного опыта, можете использовать. Не давайте прошлому отнять у вас будущее! Беженцы: не становитесь заложниками неподконтрольных вам иррациональных сил. Смотрите на мир шире и подумайте о вариантах возвращения в Россию.

P.S. Ничего не могу сказать по поводу господ из среднеазиатских и кавказских стран, может там всё иначе...
P.P.S. Для желающих высказаться на тему о том что "каждый случай индивидуален": я согласен с этим очевидным тезисом.

[quote="Zorro"]
К сожалению ваша ссылка еще больше меня убедила в том что абсолютное большинство кандидатов в беженцы в Бельгии- это большие выдумщики....[/quote]

Ваш постинг напомнил мне старый анекдот об ассоциативном мышлении.
Когда в армии на политзанятиях политрук долго объяснял, что это такое, а потом ставит на стол кирпич и спрашивает войска:
-Итак, что вы думаете, глядя на этот кирпич?
Иванов ответил, что думает о новых стройках пятилетки, досрочном выполнении заданий партии и, в конечном счете, о полной и безоговорочной победе идей коммунизма.
-Садись, Иванов, пять!!!
Рабинович сказал, что не успел перед уходом в армию оштукатурить стену в сарае и там теперь наверняка все отсыреет.
-Ну, это, конечно, не очень в тему, но тоже правильно, четыре!
-А Вы, рядовой Мкртычан, о чем думаете, глядя на этот кирпич?
-О бабах, товарищ лейтенант....
8O 8O 8O 8O
-Вы что, Мкртычан, с ума сошли? При чем тут кирпич и женщины???
-А я, товарищ лейтенант, на что не смотрю, а все равно только о них и думаю :roll: :roll: :roll:

Так и Вы, уважаемый Зорро. Вам что не пиши, какие доводы не приводи, а у Вас все одно на уме :cry:

[size=18][/size]
Да.это так и есть.Могу так-же добавить .что большенство
признанных беженцов -это [size=24][/size]
ГЕНИАЛЬНЫЕ ВЫДУМЩИКИ
Батя -графоман

О том, что у беженцев нет никаких причин, можно почитать здесь:
http://www.memo.ru/hr/politpr/lists1/index.htm

2 Smile

Насколько я поняла, Вас задел мой комментарий по поводу того, что в России люди не думают о завтрашнем дне. Дальше о нищих и грустных Вы уже сами добавили. ОК, я извиняюсь и меняю комментарий на "значительная часть населения не думает о завтрашнем дне, поскольку такой возможности у нее просто нет." Я очень рада что есть такие люди как Вы, которые думают о будущем своем и своих детей и 1)имеют план, 2) его выполняют.

Я согласна с большинством Ваших утверждений по поводу банков, пенсионных схем и т.д., но совершенно не приемлю того, что Вы начинаете делать предположения на мой счет и куда я вкладываю свои евры (на самом-то деле в большую свинью-копилку - пока процент ничего получается :D ) - сравним через десять лет у кого return выше? :P :P :P

Да, насчет посольства - нет у меня ссылки. Подвердить не могу. Так что не верить - Ваше право. Все наврала . 8O Хотя это правда.

PS больше в этой теме отвечать не буду - оффтопик, хотите обсуждать открывайте новый топик или пишите лс.

PPS "В разговоре с женщиной последнее слово остается за эхом"

[quote="Глебов"][quote="CheGuevaroFF"]Ну, Глебов, ты хочешь сказать, что ты превывал в большем дискомфорте от того, что ты беженец, чем скажем тот, кто сюда на работу приехал? По-моему, перед превительством Валонии , тебе даже выгодно всю жизнь пребывать беженцом, так ведь и бабки можно выбивать под проекты твоей организации. Более того, бабки можно тратить на себя, и , лишь малую часть, на проекты, не так ли , Глебов? И последнее, есть люди, кот. на беженцах зарабатывают денежки, при том , как сами бельгийцы, так и "из беженцев", о чем это я , Глебов?[/quote]

Свершилось :!:
Мне давно казалось странным, как это до сих пор никто меня открыто не обвинил еще в разворовывании денег, "выбитых под проекты моей организации". :oops:
Ну теперь все встало, наконец, на свои места. :cry:
Спорить не буду, потому, что глупо. Всем известно, раз организация - значит воруют :roll:
Открою только маленькую тайну - для того, чтобы выбивать (и тратить потом на себя) бабки, совершенно необязательно быть беженцем :wink:[/quote]
:lol: cool:)

[quote="CheGuevaroFF"]Ну, Глебов, ты хочешь сказать, что ты превывал в большем дискомфорте от того, что ты беженец, чем скажем тот, кто сюда на работу приехал? По-моему, перед превительством Валонии , тебе даже выгодно всю жизнь пребывать беженцом, так ведь и бабки можно выбивать под проекты твоей организации. Более того, бабки можно тратить на себя, и , лишь малую часть, на проекты, не так ли , Глебов? И последнее, есть люди, кот. на беженцах зарабатывают денежки, при том , как сами бельгийцы, так и "из беженцев", о чем это я , Глебов?[/quote]

Свершилось :!:
Мне давно казалось странным, как это до сих пор никто меня открыто не обвинил еще в разворовывании денег, "выбитых под проекты моей организации". :oops:
Ну теперь все встало, наконец, на свои места. :cry:
Спорить не буду, потому, что глупо. Всем известно, раз организация - значит воруют :roll:
Открою только маленькую тайну - для того, чтобы выбивать (и тратить потом на себя) бабки, совершенно необязательно быть беженцем :wink:
Так что ребята, даже если вы не беженцы, для вас тоже открыты все дороги. :arrow:
Быстрей регистрируйте устав, выбивайте бабки и смело тратьте на себя, не забывая, естественно, всеже оставлять небольшую часть для беженцев, на которых и дальше можно будет неплохо зарабатывать :twisted:

Лишь малой доли беженцeв , действительно , угражала опасность дома. Опасность не выдуманная, а реальная. Конечно, некот. угражали следственные органы, за различного рода преступления, большей частью финансовые. Да не секрет, что жить "там , у нас", хорошо, ежели вертеться, а если вертеться-значит нарушать закон, а может "почти нарушать", но при соответ. судебных трюках слово "почти" опускается. Ах есть ещё другой вариант-это сидет' тихо , но крайне бедно, так что историями страшными можно удивить бельгийских пенсионеров, но не нас "людей оттудава", да и тех, кто в "коммиссаряте" тоже вряд ли. Так что не надо прибедняться и пороть чушь на счёт беженства. Сидите и молчите в тряпочку, думайте как два позитива задолбасить.
А жить то охота-вот и уезжают люди , и , в основном, уезжают по экономическим мотивам, а не по политическим или национальным. А раз с 3 дипломами человек не смог уехать не иначе как через беженство, значит грош цена таким дипломам. Да этих дипломов хватаeт, на то , чтоб заработать пару штук баксов, да за историю заплатить
"о том как в Казахстане всех убили, я остался, шёл долго, через леса и белорусские болота, паспорт потерял, а в Польше не осел, не потому как там пособие не давали, а потому ,мол , что преследовали басмачи меня до самого берлина", так вот за это можно заплатить, приехать и сдаться, а потом долго причитать по поводу всяких 26 бис.
П. С.. Да есть реальные беженцы, а есть те, кто косят, но кося под них, они не играют на публику из своих, пытаясь втереть своим соотечественникам, о том как их преследовали-но таких мало. Да <Zorro>, совершил легкий наезд на беженцев, но не от зависти, я думаю, а от чувства несправедливости.

[quote="Глебов"]А при чем тут принуждение??? :?
Просто не надо лукавить и обманывать самих себя. Люди покидают свои страны в поисках лучшей жизни. И в этом специалисты с двумя образованиями абсолютно ничем не отличаются от беженцев (тоже, кстати, не безграмотных).

Способы разные - суть одна :!: :!: :!:

И неправильно сетовать на то, что мол беженцам лучше живется. Никому не желал бы оказаться в этой шкуре.[/quote]Ну, Глебов, ты хочешь сказать, что ты превывал в большем дискомфорте от того, что ты беженец, чем скажем тот, кто сюда на работу приехал? По-моему, перед превительством Валонии , тебе даже выгодно всю жизнь пребывать беженцом, так ведь и бабки можно выбивать под проекты твоей организации. Более того, бабки можно тратить на себя, и , лишь малую часть, на проекты, не так ли , Глебов? А ещё с двумя образованиями можно вернуться домой, зарабатывать , даже если столько же , то трястись над тем, что в любой момент тебя обвинят во всех смертных грехах и фин. преступлениях-потом сиди и думай, как со своими дипломами на зону отправляться, а может взятку дать и откупиться от следователей? А ещё , если на то пошло, то весь бывший С С С P-это сплошные беженцы. Однако , есть люди, кот. получают образование и упираются изо всех сил, чтоб легально уехать заграницу, а есть те, кот. приезжают сюда и садятся на шеи налогоплателщикам (кстати, большинство). А, между тем, люди как <Zorro>, эти самые налоги уплачивают. И последнее, есть люди, кот. на беженцах зарабатывают денежки, при том , как сами бельгийцы, так и "из беженцев", о чем это я , Глебов?

Не верится мне в историю о безвизовом режиме с США. Ну не могу поверить, и всё тут. Вы бы не могли сослаться на письменный источник?

Что касается пенсионного фонда, то я пока не интересовался. Я намерен заработать достаточно для того, чтобы жить с дохода на капитал, и я намерен сам управлять этим капиталом, не прибегая к услугам управляющей компании фонда. Существующие государственные пенсионные схемы (включая бельгийскую) - не что иное, как пирамиды, которые очевидно обрушаться к тому времени, когда мне будет 65.

Российские банки вызывают у меня достаточно доверия на период 1-2 года, однако ничто не мешает мне, живя в России, держать деньги в банках других стран, что я и делаю. Так же поступают и многие бельгийцы, не заинтересованные в том, чтобы "светить" свои деньги в Бельгии. Здесь нет разницы, в Бельгии вы живете или в России.

Быть рантье мне не только не претит, но это цель моей карьеры. Однако доход от, например, сдачи недвижимости в аренду мне представляется ничуть не хуже, чем доход с банковского вклада. Минимальный доход от сдачи в аренду недвижимости в Москве лежит в диапазоне 10-15% годовых, что в разы лучше, чем ваш бельгийский банк. Мои знакомые рантье имеют доходность около 30%. Конечно, есть и ассоциированные риски, их можно страховать, снижая доходность. Это уже вопрос инвестиционной стратегии.

Такое вот планирование в России. Не надо всех в России махом записывать в нищие и несчастные, планирующие не далее завтрашнего ужина. А вот жить на бельгийскую гос пенсию я бы не хотел, разве только в виде "прибавки к основному доходу"... Ну и детям что-то хочется оставить, а не только не умереть от голода и холода...

А что у Вас с пенсией? Отчисляете честно заработанный евро в частный пенсионный фонд?

[quote="Lena"][quote="Smile"]Трудно поверить! Источник информации есть?

Источник информации МИД России, потом этим же самым меня тыкнули в посольстве США в Брюсселе. Хотите верьте, хотите нет. Ваше право.

Я искренне рада, что люди планируют долгосрочное будущее в России. Раз уж Вы высказали свои предположения насчет меня и моего "окружения", я осмелюсь предположить, что Вы к ним относитесь - к тем, кто хочет в России честно жить и работать? Если это так, то у меня вопрос - как Вы планируете свое пенсионное обеспечение,т.е знаете ли Вы пенсионный фонд или банк в России, которому Вы доверите деньги до 65 лет? Вопрос без подковырок.

PS :D Если конечно Вам идеологически не претит быть рантье, как писал тот же Маркс :) Хотите верьте, хотите нет, но мне пришлось в свое время читать оригинал (комментарии Розенберга у нащих преподов не прокатывали) :P[/quote]

[quote="Smile"]Трудно поверить! Источник информации есть?

Источник информации МИД России, потом этим же самым меня тыкнули в посольстве США в Брюсселе. Хотите верьте, хотите нет. Ваше право.

Я искренне рада, что люди планируют долгосрочное будущее в России. Раз уж Вы высказали свои предположения насчет меня и моего "окружения", я осмелюсь предположить, что Вы к ним относитесь - к тем, кто хочет в России честно жить и работать? Если это так, то у меня вопрос - как Вы планируете свое пенсионное обеспечение,т.е знаете ли Вы пенсионный фонд или банк в России, которому Вы доверите деньги до 65 лет? Вопрос без подковырок.

PS :D Если конечно Вам идеологически не претит быть рантье, как писал тот же Маркс :) Хотите верьте, хотите нет, но мне пришлось в свое время читать оригинал (комментарии Розенберга у нащих преподов не прокатывали) :P

Модераторы, а что это меня вот с этим в хайтек перекинули

--------------------------------------------------------------------------------

Zorro писал(а):
Zelts писал(а):
То есть, ты хочешь сказать, что если приехал сюда как специалист, на пару лет по контракту, то тебе обязаны предоставить гражданство, если захочешь???
Интересная позиция...???

А что здесь странного? Мы не приехали сюда как сезонные рабочие, мы платим полностью все социальные выплаты, мы учим язык, помогаем экономике этой страны, в конце концов даже создаем рабочие места для местных жителей путем расширения производства. Почему же нам не иметь право получения гражданства?
А что принесли ВЫ? Кроме обузы стране в виде пособия которое вы получаете в течение нескольких лет, не прикладывая ни малейшего усилия для поисков работы и ждете когда вам принесут гражданство на блюдечке?

За всю иторию Бельгии всего один раз король преподнес гражданство на блюдечке да и то даме которая вышла замуж за местного князя. Всем остальным прходится много потрудиться чтобы его получить. А обузу для любой страны могут создавать и контрактники при определенных условиях.
Вообще это пустой разговор , кто виноват.
В своих проблемах я виноват сам и ни кто другой
И решать я их буду и решаю сам и еще раз сам
_________________
Ваш Ильич

Это там моя табота считалась как супер технологии , а здесь я нормальный инженер. :P
Да, плюс еще и рефужер-нахлебник :twisted: С исключением что свой кусок хлеба я зарабатываю сам :!:

Трудно поверить! Источник информации есть?

[quote="Lena"]
Например, США (не скажу за Бельгию) предлагали нашему российскому МИДу ввести двусторонний безвизовый въезд. И МИД отказался, потому что дерет деньги с въезжающих иностранцев. А проблема получения виз - это проблема не МИДа, а граждан.

[/quote]

много ты знаешь как живут в России... Не говори за всех, это может твои друзья и окружение не планируют.

Кризис экономический в Бельгии уже есть. Просто те, кто живет на гос деньги этого пока не чувствуют. Но это временно. Бесконечного экономического роста не бывает, это еще Маркс доказал.

К вопросу о кризисе: кризисный налог уже сколько лет никак не отменият?

[quote="Lena"]2 Сэм
А в России все живут как последний день в основном. Сложно строить долгосрочные планы. Потому и веселятся. :D

А тут блин, проблемы наваливаются - кризиса экономического не предвидится, банковские вклады гарантированы государством, приходится мировые проблемы решать :P А это сложнее!!![/quote]

2 Сэм
А в России все живут как последний день в основном. Сложно строить долгосрочные планы. Потому и веселятся. :D

А тут блин, проблемы наваливаются - кризиса экономического не предвидится, банковские вклады гарантированы государством, приходится мировые проблемы решать :P А это сложнее!!!

[quote="Lena"]Безусловно, есть криминализированная часть беженцев и мне самой неприятно, когда первое, что слышишь - русская мафия (заметьте, никто не разбирается русская она, украинская или еще какая).[/quote]

Или белорусская. Тоже крепкие парни, оплели всю Европу.

[quote="Lena"]Но вроде как я из-за беженцев пока ничем не обделена, если не считать очередей в коммуне, которым очень правда далеко до Aliens Registration Office в Лондоне (я не говорю о моральной стороне - больше о конкретно практической). [/quote]

Да, бывал я в префектуре Cergy-Pontoise... Ощущение незабываемое.

Кстати, я недавно дал знакомому парню из Минска почитать этот форум. Цитирую дословно:

[code:1]
...еще впечатление от форума: настроение какое-то совсем безрадостное, как будто большие проблемы у людей. тоже было у меня (только конкретнее и сильнее ), когда надо было возвращаться в Минск из Швеции. А вот взять какой-нибудь форум здешний на тему работы (эммиграции) за границу - будет намного веселее. от перемены места наблюдения перспектива меняется сильно. философский вывод: что для человека важнее всего? перспектива! не текущее состояние дел - а надежды на будущее[/code:1]

Сэм, ась не ась :D но и с визами все не так однозначно тоже.

Например, США (не скажу за Бельгию) предлагали нашему российскому МИДу ввести двусторонний безвизовый въезд. И МИД отказался, потому что дерет деньги с въезжающих иностранцев. А проблема получения виз - это проблема не МИДа, а граждан.

Мне кажется, общественное мнение это наследие железного занавеса и СССР, который был "империей зла". И страдают от него и беженцы и контрактники.

Безусловно, есть криминализированная часть беженцев и мне самой неприятно, когда первое, что слышишь - русская мафия (заметьте, никто не разбирается русская она, украинская или еще какая).

Но вроде как я из-за беженцев пока ничем не обделена, если не считать очередей в коммуне, которым очень правда далеко до Aliens Registration Office в Лондоне (я не говорю о моральной стороне - больше о конкретно практической). Может мой опыт не показателен, и мне еще предстоит с этим столкнуться. Если конкретные примеры, было бы интересно услышать.