Re: азюлятнам читать не рекомендуется

[quote="Lena"]С точки зрения общественного мнения - скорее да, чем нет. К сожалению, одна из первых ассоциаций - русская мафия. Можно спорить есть она, или нет ее, но опчественное мнение в наличии имеется. Виноваты ли в этом конкретно беженцы, не знаю. Мешало ли кому это из контрактников это общаться с местными или получить гражданство? Хм.
[/quote]

Хм-не хм, но "да" совершенно очевидное. И притом не следует упускать из виду. что то самое обшественное мнение выливается во вполне реальные проблемы для контрактников. Проблемы с визами, ась?

А вот если бы не было беженцев вообще, стало бы легче контрактникам? (это абстрактное предположение для моделирования ситуации, пожалуйста лично не надо воспринимать)

С точки зрения рынка труда - мне кажется нет. Конкуренция идет с работниками ЕС, так что беженцы значительного влияния оказать не могут.

С точки зрения налогов - не знаю. Я не знаю, какая часть налогов идет на поддержание беженцев, но я знаю, что 50 процентов бюджета Евросоюза идет на ссуды фермерам, а они на мерседесах ездят. Так пусть уж лучше своим перепадет. Значит, тоже вроде нет. И еще я не предвижу сокращения налогов в связи с сокращением числа беженцев (оно уже в два раза по сравнению с прошлым годом сократилось).

С точки зрения общественного мнения - скорее да, чем нет. К сожалению, одна из первых ассоциаций - русская мафия. Можно спорить есть она, или нет ее, но опчественное мнение в наличии имеется. Виноваты ли в этом конкретно беженцы, не знаю. Мешало ли кому это из контрактников это общаться с местными или получить гражданство? Хм.

Короче, в основном, данная "проблема" - это неоправданное убеждение в том, что другому лучше, чем мне, связанная с незнанием той, другой ситуации.

[quote="Lena"]Гордыня в любом случае вещь плохая. Главное, чтобы разоблачающая сторона сохранила достаточно чувства юмора, чтобы тоже в нее не впасть.[/quote]

1.С волками жить...
2. Не мечи бисер...
3. Работа не волк... ой, нет, это не отсюда.

В Антверпене в средние века цеховые организации были очень богатыми и влиятельными. Поэтому они старались перещеголять бургомистрат (?) роскошью своих зданий (штаб-квартир :) ) Тогда бургомистрат просто запретил строить им здания, которые закрывали бы городской совет. Так и сформировалась одна из симпатичнейших антверпенских площадей, а государсто разобралось с капиталом не хуже теперешней американской администрации.

:P
Гордыня в любом случае вещь плохая. Главное, чтобы разоблачающая сторона сохранила достаточно чувства юмора, чтобы тоже в нее не впасть.

Я говорю, психологам накостыляли, и хайтековцам накостыляем. И еще говорю, что у всех у них переразвитая профессиональная гордость, и пора им уже цеха организовывать. Глебов, Вы уж перемещайте, а не стирайте тогда, если по Вашему просветленному разумению я не в тему - потому что на том скоропостижно убранном Вами топике сейчас я опять борюсь за права беженцев. Власть тоже должна быть, это, мудрой.

Лучше в отдельную дискуссию "Хайтек против Рао ЕЭС России"

:D

Ваше право, конечно, но мне кажется, что это неверно. Во-первых, здесь все - перепалка, во-вторых, почти вся - бессмысленная (вот много смысла в том, кто хуже, одни эмигранты или другие!), в-третьих, это подтема общей темы, вышедшая из утверждения некоторых богоподобных контрактников в своей непомаранной честности и важности для национальной безопасности Бельгии.

Ну вот, свели все опять к бессмысленной перепалке, а по существу так никто ничего и не сказал. Удалять всю эту лабуду вроде недемократично, так что. думаю, поступлю правильно, выделив отдельную тему "Пермит для хайтек, или где сидит Чубайс".

Здрям
что-то без психологов-пастырей опять началось брожение на форуме, АБЧ не справляется :-)

[quote="Глебов"]Я смотрю, после шашлыков, где вином были смыты все социальные различия, дискуссия разгорается с новой силой. Появились и новые интересные аспекты проблемы.[/quote]
По-моему, это раздувают те, кто не был на шашлыках,и хотя и "не-спецы" отказались в футбол резаться, но из болота меня вытаскивали все подряд -)))

[quote]Очень интересная тема. Я задумывался об этом не раз, но я все время доходил до того, что вообще вся история человечества соткана из большой и маленькой лжи. И разве не права Заза, предполагая, что ложь - это обыденное явление?[/quote]
Давайте пойдем дальше и оттолкнемся от того, что любая высказанная м подуманная мысль-слово ложна по своей сути -))) Ложна по форме или содержанию, во времени или пространстве.
Просто важно ваше отношение к этому - можно всю жизнь прожить счастливо и спать спокойно, если уверен в своей правоте и каждый день делать гадости -))).

[quote="Zorro"]А что принесли ВЫ?[/quote]
Да прости ты их, Зорро, такое впечатление, что они тебе крепко насолили. Лучше чего-нить хорошее сделай им -)))

[quote="Глебов"]Я смотрю, после шашлыков, где вином были смыты все социальные различия, дискуссия разгорается с новой силой. Появились и новые интересные аспекты проблемы.

И у беженцев, и у специалистов одинаковая задача - легализоваться в стране... .[/quote]

Глебыч, хорошо было на шашлыках.

Теперь по делу - я думаю, задача не совсем одна, или не у всех одна и та же.

Я, к примеру, натурализоваться и жить там где живу сейчас - не очень хочу. Нарубить немножко "капусты" - это да. Посмотреть Европу - тоже да. Жить здесь до смерти - вряд ли. (хотя зарекаться не буду, обстоятельства могут быть сильнее).

[quote="Zorro"][quote="Dimon"]
Ну Zorro, ну ты блин даешь! Сам всю кашу заварил....
А-ха-ха-ха-ха !!! ;)))[/quote]

Да, я заварил всю кашу, при чем как ты знаешь уже в третий раз..
Конечно эмоции остались, но изменить чье-то мнение нельзя, поэтому классовая борьба всегда останется классовой....[/quote]

А к какому классу вы себя относите?

[quote="Zorro"]
...Мы не приехали сюда как сезонные рабочие...[/quote]

А кто Вы, если не сезонный рабочий? Приехали на время - т.е., на сезон, даже если это 2-3 года. Или Вы настолько уверены, что программист лучше сборшика бананов?

[quote="Zorro"]
мы ...,мы ..., помогаем .... даже создаем... Почему же нам не иметь право получения гражданства? ...[/quote]

А я вот помогаю Hebrew University, но я же не прошу меня туда зачислить.
И вообще - "Где Кура - где твой дом?" (цитата)

[quote="Глебов"]Большинство беженцев приехали сюда строить нормальную жизнь. Они также, как Вы учат язык и совсем не прочь легально работать, платить налоги и "помогать экономике этой страны" (странно, все "специалисты" склонны к патетике в самооценке). Другой вопрос, что им не дают этого делать. И у беженцев, и у специалистов одинаковая задача - легализоваться в стране. У одних - при помощи и пока не кончилась процедура, у других - при помощи и пока не кончился контракт. [/quote]

Святая правда! Господи, что бы люди делали без парламентов! Нет, серьезно - ну откуда эти хай-тековские контрактники понародились такими честными, образцовыми, законопослушными, трудолюбивыми гражданами, практически готовыми к причислению к лику святых? Будто какая-то высшая раса, выведенная в совестких лабораториях! Все вокруг хотят, как себе лучше, а они - чтоб ВВП Бельгии увеличивалось!

Я смотрю, после шашлыков, где вином были смыты все социальные различия, дискуссия разгорается с новой силой. Появились и новые интересные аспекты проблемы.

[quote="Сэм Лаури"]
... Я уже попытался закинуть удочку на тему лжи...
... даже стоя одной ногой в могиле она будет рассказывать своим внукам легенду, а не настоящую историю её приезда.
... Заза предлагает солгать мне, предполагая, что ложь - обыденное явление в жизни... [/quote]

Очень интересная тема. Я задумывался об этом не раз, но я все время доходил до того, что вообще вся история человечества соткана из большой и маленькой лжи. И разве не права Заза, предполагая, что ложь - это обыденное явление? Потом зачем этот патетический тон? Вы что, не разу в жизни не лгали? А если да, то чем Вы отличаетесь от тех же беженцев, которые делают это вынужденно? Как говорится, кто не без греха, пусть первый кинет в меня камень.

[quote="Zorro"]...Из этих 5 миллиардов как минимум 1 миллиард хочет переселиться в благополучные страны. Вот и ищут всевозможные способы. У кого получается это умом, таких немного, пару процентов, у кого простите задним или передним местом, таких тоже маловато. Ну а для остальных лазейки в виде туманного статуса беженца- это через трюмы кораблей, фальшивые документы, гостевые визы или же переплывание рек под покровом ночи...
Каждый хочет жить лучше. Винить людей в этом не надо, как говорится кто на что способен.[/quote]

[quote="Zorro"]...мы платим полностью все социальные выплаты, мы учим язык, помогаем экономике этой страны, в конце концов даже создаем рабочие места для местных жителей путем расширения производства. Почему же нам не иметь право получения гражданства?
А что принесли ВЫ? Кроме обузы стране в виде пособия которое вы получаете в течение нескольких лет, не прикладывая ни малейшего усилия для поисков работы и ждете когда вам принесут гражданство на блюдечке?[/quote]

Зорро, Вы меня удивляете. Противоречите себе на одной и той же странице. Но самое интересное опять, как Вы так смело все обобщаете и откуда такая уверенность в антисоциальном поведении беженцев? Есть, конечно, исключения, но, повторяю, исключения. Большинство беженцев приехали сюда строить нормальную жизнь. Они также, как Вы учат язык и совсем не прочь легально работать, платить налоги и "помогать экономике этой страны" (странно, все "специалисты" склонны к патетике в самооценке). Другой вопрос, что им не дают этого делать. И у беженцев, и у специалистов одинаковая задача - легализоваться в стране. У одних - при помощи и пока не кончилась процедура, у других - при помощи и пока не кончился контракт.
Нам нечего делить в этой стране!!!
А вот подумать есть над чем. Но об этом потом.

[quote="Zorro"]Эхх, что-то я расфилософствовался.[/quote]

а мне, а можно мне пофилософствовать?
кажется, где-то читала: все люди на свете счастливы, просто многие забывают об этом :)))

[quote="Zorro"]В Сингапуре- да все это очень красиво, но по словам друга кто там работает, без азиатского менталитета там никуда... Перефразируя известный афоризм, умом Азию не понять...[/quote]

Что правда, то правда.

Эйххххххххх, нет счастья на земле
:)

[quote="Zorro"]США, Канада, ЕС, пару стран Восточной Европы, пару нефтяных стран Азии, Австралия. Остальные 5 миллиардов мечтают об этом. [/quote]

Ты в Японии был ? А в Сингапуре ? Европа отдыхает :)

Эх, предложил бы мне кто в Сингапуре работу. Вот где настоящая жизнь. Дворцы, фонтаны, небоскребы, уровень технологий лет на 10 выше чем здесь...

[quote="polina"]
V kakoy-to moment , pochuvstvovala , chto predstavitelem narodov s goryachey krovyu Vi i yavlyaetas' . Togda eto estestvenno :)))[/quote]

Интересно Вы как предложения строите... :D

Не, Заза - барышня. Из России. Ничего общего с грузинским мужским именем.

Господа, этак мы все на траслит перейдем. Не забывайте что дичает человек очень быстро. Начали с беженцев, постепенно переходим на ниш'их и попрошаек...

Если так дальше пойдёт, не избежать нам обсуждения НА ТРАНСЛИТЕ необходимости изоляции инвалидов и слабоумных (а также цыган и евреев).

[quote="Zorro"]Вообще вся эта дискуссия сводится к тому что человек ищет где ему лучше. Простая арифметика получается: в мире только 900 миллионов людей живет более-менее нормально (США, Канада, ЕС, пару стран Восточной Европы, пару нефтяных стран Азии, Австралия). Остальные 5 миллиардов мечтают об этом. Из этих 5 миллиардов как минимум 1 миллиард хочет переселиться в благополучные страны. Вот и ищут всевозможные способы. У кого получается это умом, таких немного, пару процентов, у кого простите задним или передним местом :oops: , таких тоже маловато. Ну а для остальных лазейки в виде туманного статуса беженца- это через трюмы кораблей, фальшивые документы, гостевые визы или же переплывание рек под покровом ночи...
Каждый хочет жить лучше. Винить людей в этом не надо, как говорится кто на что способен.[/quote]

Ну Zorro, ну ты блин даешь! Сам всю кашу заварил....
А-ха-ха-ха-ха !!! ;)))

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Это - неотъемлемая часть процесса добывания permis de travail для не-гражданина ЕС.[/quote]

Ошибаетесь:

Хай-тек идет по отдельной статье - фирмы ничего не доказывают.

Другие категории контрактников, в основном, попадают сюда методом
перевода внутри компании, и WP, зачастую, им вообще не нужен.