Re: азюлятнам читать не рекомендуется

[quote="Expat"]Russkii mentalitet vospitan na poslovitse "Nezvanyi gost' - huzhe tatarina"

Est' sredi nas gosti zvanye ("zvanost" podtverzhdena u kogo permis de travail, u kogo svidetel'stvom o brake), to est' ofitsial'no vostrebovannye v Belgii, i nezvanye (vse prochie, krome turistov, chelnokov-peregonschikov i otdyhayuschih).

V Rossii otnoshenie k nezvanym vpolne ponyatno, kakoe. Zdes eto vyzyvaet estestvennyi protest i razdrazhenie iz-za ochevidnoi nespravedlivosti.

A propos, v Kanade grazhdanstvo ofitsial'no prodaetsa v obmen na investitsii v natsionalnuyu ekonomiku. Po-moemu, eto chestno. Tol'ko tam holodno ochen', ya tam merz zdorovo i Kanada mne i darom ne nuzhna.

Disclaimer: U menya samogo tatary v rodne, i i protiv nih/nas nichego ne imeyu :)[/quote]

Ох уж эти мне экспаты из татар! Да вы-то кем сюда званы? Бельгийским государством! А беженцы? Им же самым! Так чем ваша званость лучше их? Работают они! Так вы и получаете не пятьсот евро в месяц. А налоги платите за те права, которые предоставляются вам и которыми вы пользуетесь. А попробуйте-ка вон в Автсралию устроиться поработать или в Малайзию (а что, есть желающие, я видел) - пролетите со всеми своими профпригодностями. Так какое вы, приглашенные, имеете право учить хозяев, как им с вами надо себя вести? Вот наглость-то!

[quote="Expat"]Obidno, chto v neprivlekatel'nom meste kupit' mozhno, a v privlekatel'nom nel'za...
Vdvojne obidno, chto kupit' nel'za, a vytsyganit' - mozhno.[/quote]

Хех, о привлекательности Бельгии как страны мы можем поспорить отдельно (ибо я Бельгию не считаю самой привлекательной страной в мире)...но, по крайней мере, явно просматривается общая мысль - уууу...кто-то может, а я, такой красивый, не могу...уууу...сууууки.
Знакомый подход.

No comments.

Obidno, chto v neprivlekatel'nom meste kupit' mozhno, a v privlekatel'nom nel'za...
Vdvojne obidno, chto kupit' nel'za, a vytsyganit' - mozhno.

[quote="Сэм Лаури"]Нда? Вот новости-то... Фак надо читать, дорогой %-)[/quote]

Не знаю, что Вам там надо читать, но моя фирма проходила через эту процедуру, нанимая меня на работу (правда, в далеком 1996). Тогда это было обязательно для ВСЕХ не граждан ЕС, устраивающихся в бельгийские компании. Есть, насколько я знаю, одно исключение - работа в GCC (Global Coordination Centre). А что, с тех пор положение сильно изменилось? Если знаете предметно и можете подтвердить, так и скажите.

Ia tak ponimaiu, ti nemnojko skativaesh'sia v druguiu oblast'.

V Canade mojno kupit' grajdanstvo (kstati, ti kogda-nibud' interesovalsia , SKOL'KO deneg nado vlojit'? :) ), v Bel'gii - nel'zia, tak i chto?
"V ogorode buzina -a v Kieve diad'ka". Vezde svoi zakony.

K raznitze mejdu bezhencami i expertami eto ne imeet nikakogo otnoshenia.
ili ia chego-to ne ponial...

Russkii mentalitet vospitan na poslovitse "Nezvanyi gost' - huzhe tatarina"

Est' sredi nas gosti zvanye ("zvanost" podtverzhdena u kogo permis de travail, u kogo svidetel'stvom o brake), to est' ofitsial'no vostrebovannye v Belgii, i nezvanye (vse prochie, krome turistov, chelnokov-peregonschikov i otdyhayuschih).

V Rossii otnoshenie k nezvanym vpolne ponyatno, kakoe. Zdes eto vyzyvaet estestvennyi protest i razdrazhenie iz-za ochevidnoi nespravedlivosti.

A propos, v Kanade grazhdanstvo ofitsial'no prodaetsa v obmen na investitsii v natsionalnuyu ekonomiku. Po-moemu, eto chestno. Tol'ko tam holodno ochen', ya tam merz zdorovo i Kanada mne i darom ne nuzhna.

Disclaimer: U menya samogo tatary v rodne, i i protiv nih/nas nichego ne imeyu :)

[quote="Expat"]Pochemu vremenschikam nuzhno bol'she prav? ... Za takie den'gi pravitel'stvo moglo by dat' nam pravo vybora: "brat' v leasing" na neskol'ko let zdeshnee kachestvo zhizni ili kupit' ego, esli nam tak nravitsa (vse ravno ved' oplachivaem nehilymi nalogami).[/quote]

То есть, ты хочешь сказать, что если приехал сюда как специалист, на пару лет по контракту, то тебе обязаны предоставить гражданство, если захочешь???
Интересная позиция...

Налоги ты платишь, очень хорошо, их везде в нормальных странах платят - какое отношение имеет одно к другому???
Поработал, пожил, больше ты не нужен - спасибо, до свидания. Где проблема???

[quote="Paolo"]
...Чем положение беженца отличается от положения контрактника? Это и так понятно[/quote]

Хмм...судя по величине топика, видимо, не всем.

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Это - неотъемлемая часть процесса добывания permis de travail для не-гражданина ЕС.[/quote]

Нда? Вот новости-то... Фак надо читать, дорогой %-)

[quote="Zelts"]
Интересно же...может, просто перекочевать в новый, чтобы удобнее было читать.

[/quote]

А что здесь интересного? Чем положение беженца отличается от положения контрактника? Это и так понятно

Ну вот и дождались! :D
И сюда до нас добрались - до лиц кавказской национальности :( :lol: :P Может сделать операцию себе и детям заодно-как М,Джексону. :D :D :lol:

Pochemu vremenschikam nuzhno bol'she prav? First, spetsialisty platiat Belgiiskie nalogi s godovogo zarabotka MINIMUM EUR31,000 v god. Second, svoe pravo ehat' v etom poezde my oplachivaem iz svoego karmana, a ne pristraivaems'a zaitsami ("Sami my ludi ne mestnye, pomozhite chem mozhete..."). Za takie den'gi pravitel'stvo moglo by dat' nam pravo vybora: "brat' v leasing" na neskol'ko let zdeshnee kachestvo zhizni ili kupit' ego, esli nam tak nravitsa (vse ravno ved' oplachivaem nehilymi nalogami).

Ууупс, похоже, Полина отвечая мне, обращалась к Борисычу??? или глюки у меня?

[quote="Paolo"]...А за пункт 2 на вас сейчас начнут собак вешать. Скажут, что убийсто и разбой тоже доступные способы добиться хорошей жизни, ну и так далее.

Закрыл бы кто этот топик, что ли[/quote]

Зачем топик закрывать?

Интересно же...может, просто перекочевать в новый, чтобы удобнее было читать.

А собак вешать...поживем - увидим. :twisted:

[quote="polina"]Uvazaemiy A.B. Chubays , verno vsyo to , chto Vi izlagaete . Ne znayu , udivites' li Vi ( ya-to nuskol'ko ne udivlyus' ) tomu , chto kakoy-to % bezenzev ( beru v primer tolko predstaviteley narodov Armenii , Gruzii i t.p.) pered tem , kak ubezat' ot "nevinosimosti usloviy zizni" tam i obresti bolee ili menee sootvetstvuyushee ih ozidaniyam zdes' , neploho zili , naprimer , v Moskve . Ono-to i obidno :)))[/quote]

Скажите, Полина (с большой все-таки буквы), а Вы "черных" принципиально не любите, или только армян и грузинов? (хотя я там где-то у Вас и узбеков видел).

Или у русских, евреев, татар и бурятов с калмыками это дело лучше поставлено?

[quote="Zelts"]А если посмотреть по-другому?

Для начала несколько постулатов.

2. Человек имеет право этой хорошей жизни добиваться доступными способами.

[/quote]

Зря вы поддерживаете эту дисскусию. Толку от нее никакого.

А за пункт 2 на вас сейчас начнут собак вешать. Формулировать надо аккуратно. Ведь, скажем, для кого-то и убийсто и разбой тоже доступные способы добиться хорошей жизни. (Так пишу лишь для того, чтобы показать к чему приводят неточные формулировки). Да и вообще, все эти аргументы множество раз обсуждались здесь. Довольно к этому возвращаться

Закрыл бы кто этот топик, что ли

А если посмотреть по-другому?

Для начала несколько постулатов.

1. Человек имеет право на хорошую (в его понимании этого слова) жизнь.
2. Человек имеет право этой хорошей жизни добиваться доступными способами.
3. В некоторых странах жизнь получше, чем в других.

Таким образом, имеем - те, кто смог и пробился (вне зависимости от того, действительно ли он бежал от арт.обстрела или ему 1000$ в месяц мало в Рязани, вышла ли она замуж по любви или по Интернету (тоже странная постановка вопроса, кстати)), те ,кто смог и не пробился и те, кто не смог и не пробился.
Последние 2 категории в расчет не берем.

В результате получается - типа, граждане (будущие) страны - с одной стороны, и приехавшие спецы по контракту на время - с другой.
И почему нужно временщикам больше прав? (кстати, извините за незнание в деталях темы - а что, сильные различия? или возможность голосовать принципиально нужна?)

Где-то так.

Это - неотъемлемая часть процесса добывания permis de travail для не-гражданина ЕС.

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]

Что до лжи, то лгут и местные фирмы, говоря властям, что нанимаемого ими специалиста не найти в Бельгии. В большинстве случаев это совершенная ерунда.
[/quote]

Странное утверждение. А с чего вы взяли, что фирмы хоть что-то доказывают ?

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]А что такое "недостаточная самоактуализаця"?[/quote]

http://web.psychology.ru/dsatin/bookshelf/Maslow.htm

А что такое "недостаточная самоактуализаця"?

[quote="заза"]Среди беженцев есть такие специалисты ,по сравнению с которыми,ты Сем останешься можно сказать на последнем месте,поэтому если у тебя проблемы то не надо сваливать их с больной головы на здоровую,и дай Бог тебе сочинить сказочку и жить здесь также легко как мы живем.[/quote]

Нет, вы не подумайте -- я не собрался отвечать зазе. Просто хочу продолжить интересную тему.

Я уже попытался закинуть удочку на тему лжи, написав, что Виолетта приняла меня за беженца, хотя я ей ясно сказал, что я -- "специалист". Рассуждения её просты до безобразия: беларус --> русский --> беженец --> верить ему на слово нельзя. А вот и заза пишет: "...дай Бог тебе сочинить сказочку...", и я вижу в этой фразе приглашение солгать. Заза предлагает солгать мне, предполагая, что ложь -- обыденное явление в жизни, но она забывает, что её жизнь -- это жизнь беженца. Ложь начитается с предлога для въезда страну, ложь продолжается на интервью и в процессе общения с адвокатом, ложь останется с ней на всю оставшуюся жизнь, и даже стоя одной ногой в могиле она будет рассказывать своим внукам легенду, а не настоящую историю её приезда. Возможно, по привычке, но скорее всего потому, что правду к тому времени она почти забудет, зато легенда, приправленная отшлифорванными в течение десятков лет подробностями, приобретёт все свойства правды. Спросите любого беженца, хоть своего лучшего друга, как он приехал в страну -- и он вам расскажет легенду. Каждый час, каждую минуту беженец должен помнить свою легенду. Il faut bonne mémoire après qu'on a menti, как говорил Корнель. Местные прихологи лучше меня знают, как отражается на человеческой психике ожидание разоблачения и необходимость постоянно лгать всем окружающим, но даже дилетант может предположить, что беженцам свойственны повышенная тревожность, недостаточная самоактуализация, деформированные мотивация и шкала ценностей.

[i]"Самоактуализацию довольно трудно определить... мой нюх, так сказать, подсказывает мне это... моя работа не была исследованием вообще... Мы пока не знаем, насколько наши данные применимы в отношении молодых людей. ..." [/i]

Понятно. И не стыдно Вам приставать к беженцам с такими завышенными требованиями? Про самоактуализацию промолчу, но повышенная тревожность свойственна всем эмигрантам без исключения, а деформированные мотивация и шкала ценностей - абсолбютному большинству (нормальный человек живет в родной стране, а не едет бог знает куда, психолог Сатин нам уже все объяснил). Что до лжи, то лгут и местные фирмы, говоря властям, что нанимаемого ими специалиста не найти в Бельгии. В большинстве случаев это совершенная ерунда.

Вообще, давно пора определить, что такое беженец. Беженец - это человек, которому негде жить, либо у него нет дома, либо в этом доме так опасно, что лучше из него уехать. Таких на постсоветском пространстве сотни тысяч, если не миллионы - совершенно реальных, безо всяких сказок. Многие из них приехали в Бельгию. Так что не понимаю, зачем записывать их всех в категорию лжецов. А что их здесь расселяют, и не дают возможности работать, и сажают на нищенский СPIS, это вина не их, а вредной системы. И ее же вина в том, что системой могут пользоваться обманщики, сочиняющие сказки.

[quote="заза"]Да а вот кому здесь легко так это людям вышедшим или женившимся на местных жителях.И само что больше всего меня бесит,выходят то они за муж по интернету а потом говорят что по любви.И в разговорах со своими мужьями начинают поносить беженцев,вот от туда и складывается негативное мнение о беженцах из рассказов порядочных женщих,и считаю что кто то не находит друзей то впервую очередь надо обратить внимание на свой характер и сходчивость с людьми,очень легко судить людей.Как гласит пословица -"В чужом глазу соринку увидит,а в своем бревна не замечает".[/quote]

Не суди всех по себе.

Да а вот кому здесь легко так это людям вышедшим или женившимся на местных жителях.И само что больше всего меня бесит,выходят то они за муж по интернету а потом говорят что по любви.И в разговорах со своими мужьями начинают поносить беженцев,вот от туда и складывается негативное мнение о беженцах из рассказов порядочных женщих,и считаю что кто то не находит друзей то впервую очередь надо обратить внимание на свой характер и сходчивость с людьми,очень легко судить людей.Как гласит пословица -"В чужом глазу соринку увидит,а в своем бревна не замечает".