Re: азюлятнам читать не рекомендуется

[quote="Zorro"]

Просто я считаю что если уж я прожил столько лет и проработал на благо Бельгии, вложил свои налоги и социальные выплаты, я вправе расс читывать на что-то от государства типа возможности подачи на постоянный вид на жительства и так далее.

Вот с этим я полностью согласен. Но мне кажется если внимательно прочитать " Notice de renseignements concernant la naturalisation" то и специалисты имеют право . Самое интересное , что этот закон сами чиновники так умудряются изворачивать что только удивляешся их находчивости, в некоторых коммунах устанавливают сток 4 года в других 5 а в некоторых говорят да три , но для вас четыре ! Короче торговля как на базаре.

Извинияюсь а сколько нынче стоит потратить денег за два высших образования? Имеется ввиду в количественном отношении. И еще а слабо на благо Родины поработать не расчитывая ни на что ?

[quote="Vova"].
И не надо играть в патриотизм, цель то все наметили одну - получить здесь гражданство.[/quote]

Ильич!Ну зачем же всех под одну гребенку.Не все тут за гражданство
горбатятся.Кто-то деньжат подзаработать приехал.У кого-то здесь
возможностей для профессионального роста больше.Контракт закончится и уедем.Некоторые из участников форума уже уехали.

[quote="Zarema"][quote="Stranger"]Сэм Лаури писал:
.....они создают негативное впечатление о нашей Родине в глазах коллег, с которыми мы ежедневно общаемся.

:roll:

А ещё мы не любим беженцев за то, что от попыток удержать их от проникновения в благополучные страны, страдаем мы....

Вообще честно-говоря странно все-это слышать от модератора
Форума, таким "вещам" наверное нужно давть объективную оценку,а не исходить из личных амбиций,не правда-ли???[/quote]

А вы создавайте положительное впечатление и всё будет ок[/quote]

Откровенно-говоря все это пахнет и даже уже воняет "Гражд.войной" :) ,неужели вы все еще не устали от этой гавкатни по поводу достоинств и недостатков нашей Родины,ведь только оглянитесь,мы ВСЕ говорим об этом ГДЕ?......ЗДЕСЬ! За "ЕЕ"пределами. Не хочу обобщать,но наверняка ни один из работающих здесь "специалистов" насильно небыл пригнан сюда,а если и были попытки,то всегда можно-было отказаться и остаться на Родине совершенствовать свою квалиффикацию за +-100USD в месяц,живя под страхом найти тело своего ребенка в какой-нибудь помойной яме.
[b] Уважаемый Сэм Л.[/b], не стоит в горячах говорить "МЫ",это самое настоящее "совково-стадное"чувство (сори), когда в СССР мерили всех под одну мерку убивая ЛИЧНОСТЬ в каждом из НАС-забивая тюрьмы до отказа за "инакомыслие",попробуйте к КАЖДОЙ вещи находить индивидуальный подход,тогда и к Вам ваши коллеги начнут относиться индивидуально (как принято в цивилизованных странах),и Вам не придется стыдиться беженцев за их "аморальный" облик,а в ПАТРИОТИЗМ рекомендую "играть" на стадионах (или в ПАБах как это было с Бельгия-Россия) и на конкурсах поваров.
У ВСЕХ нас понятие "Родина"- это кровоточащая рана,многие здесьнаходящиеся до соплей,слез и кровавого поноса трудились и бились за "нее",скажу больше на удивление наверное Вам, и "бьются" до сих пор,залетные воры-"гастролеры"под маской беженца не в счет.
Русскими мы родились и умрем не смотря на ID в кармане,и не стоит,поверьте,не стоит "наступать очередной раз на грабли "ОНИ-МЫ".
Мы и без того достаточно рарозненная нация,нужно быть более терпимыми друг к другу, вот тогда наш рейтинг позаботиться о нас сам.
Аминь! (3 раза).

П.С. Прошу принять в делопроизводство дословно,а не только по смыслу :!:

Перенесли топик, и название то придумали :x
Все это от зависти начинается, что у кого то есть, ему дают, а вот у меня нет. Как это все по совковски.
И не надо после этого жаловаться что вас здесь не любят.
Если вы на соотечественников, хотя и бывших так злитесь что вроде из за них вам плохо, то какое отношение будет к вам со стороны бельжей?
Я уже не помню кто выше написал " может тоже пойти в беженцы" да это и не важно, вы попробуйте и мы посмотрим что у вас получится.
И не надо играть в патриотизм, цель то все наметили одну - получить здесь гражданство.

Много справедливого гнева (и я, кстати, во многом согласен), но так скромно все обходят тему: а сами то что приехали? Что на родине не устраивало? И не одно ли и то же это бегство, просто у одних обличенное в "унизительное" прошение убежища, а у других в "благородное" прошение трудоустройства???

Отдельно Лане: я приятно удивлен 8O

[quote="Stranger"]Сэм Лаури писал:
.....они создают негативное впечатление о нашей Родине в глазах коллег, с которыми мы ежедневно общаемся.

:roll:

А ещё мы не любим беженцев за то, что от попыток удержать их от проникновения в благополучные страны, страдаем мы....

Вообще честно-говоря странно все-это слышать от модератора
Форума, таким "вещам" наверное нужно давть объективную оценку,а не исходить из личных амбиций,не правда-ли???[/quote]

А вы создавайте положительное впечатление и всё будет ок

[quote="Zorro"][quote="Lena"]Ну потому что высоквалифицированных а) меньше, б) они и так не пропадут и полностью легальны....[/quote]

Лена, что значит "и так не пропадут". Если честно, мне уже надоело все пробивать самому, в то время как кто-то, сочинив красивую сказку для комиссариата, будут иметь все это на блюдечке. Почему я горбатился и тратил свои деньги на получение 2 образований и сейчас нахожусь на положении хуже чем беженцы??
Извини, накипело....[/quote]

Cреди беженцев тоже есть люди с двумя образованиями, они также горбатились и тратили свои деньги. Хочется мягко вас уколоть-не все беженцы сочиняют красивые сказки.

Сэм Лаури писал:
.....они создают негативное впечатление о нашей Родине в глазах коллег, с которыми мы ежедневно общаемся.

:roll:

А ещё мы не любим беженцев за то, что от попыток удержать их от проникновения в благополучные страны, страдаем мы....

Вообще честно-говоря странно все-это слышать от модератора
Форума, таким "вещам" наверное нужно давть объективную оценку,а не исходить из личных амбиций,не правда-ли???

Я предлагаю закрыть обсуждение вопроса "беженцы vs специалисты". Подобная проблема не может быть разрешена на Форуме, а дальнейшее обсуждение приведет только к переходу на личности.
Цель у всех одна (в большинстве случаев) - уехать из своей страны (или, сформулируем по-другому - остаться за границей), только способы ее достижения разные. "Каждый выбирает по себе...."
Что касается негативного впечатления о наших Родинах (так, мне кажется, точнее), то оно сложилось уже давно, чтобы его изменить, потребуется очень много времени и усилий. И эти усилия надо прилагать каждому в отдельности. Только своим собственным примером можно что-то изменить (а это очень сложно, знаю по себе).
Все крутится вокруг денег. Все агенства (и для беженцев, и для работы) думают только о прибыли и заполняют ячейки, как только появляется спрос. Это понятно всем. Страдают же "отдельно взятые личности". Мы уже обсуждали это раньше - вспомните Бин Ладена.
Давайте не будем переходить на личности и сталкивать две группы (беженцев и специалистов) лбами. Здесь, на Форуме, мы ищем ответы, КАК можно разрешить ту или иную конкретную проблему; глобальные проблемы взаимоотношений - это уже философская категория.
Сэм, если очень хочется поговорить на эту тему (по-человечески я, да и все остальные, тебя хорошо понимаю) - открой тему в Беседке, хорошо?
Давайте оставаться людьми.....

[quote="Vova"][quote="Глебов"]А при чем тут принуждение??? :?
Просто не надо лукавить и обманывать самих себя. Люди покидают свои страны в поисках лучшей жизни. И в этом специалисты с двумя образованиями абсолютно ничем не отличаются от беженцев (тоже, кстати, не безграмотных).

Способы разные - суть одна :!: :!: :!:

И неправильно сетовать на то, что мол беженцам лучше живется. Никому не желал бы оказаться в этой шкуре.[/quote]

Полностю согласен.
Среди беженцев много с высшим образованием и завидовать нам не надо.
[/quote]

А мы и не завидуем. Станно было бы завидовать несчастным покалеченным душам и разорённым войной семьям (только скажите, что это не так :-)). Мы на беженцев обижаемся потому, что приезжая в Бельгию нелегально, и униженно прося убежища, они создают негативное впечатление о нашей Родине в глазах коллег, с которыми мы ежедневно общаемся. А ещё мы не любим беженцев за то, что от попыток удержать их от проникновения в благополучные страны, страдаем мы, проводя месяцы в ожидании виз, терпя внезапные посещения полицейских, позволяя вытряхивать наши чемоданы на границах и стыдливо приглашая гостей с Родины через туристические агентства на антильских островах.

Продолжать или хватит?

[quote="Глебов"]А при чем тут принуждение??? :?
Просто не надо лукавить и обманывать самих себя. Люди покидают свои страны в поисках лучшей жизни. И в этом специалисты с двумя образованиями абсолютно ничем не отличаются от беженцев (тоже, кстати, не безграмотных).

Способы разные - суть одна :!: :!: :!:

И неправильно сетовать на то, что мол беженцам лучше живется. Никому не желал бы оказаться в этой шкуре.[/quote]

Полностю согласен.
Среди беженцев много с высшим образованием и завидовать нам не надо.
Я например имею тоже два высших и в России имел высокооо оплачиваемую работу, но жизнь штука сложная и не надо злиться на других исли что то не получается.
Я же не злюсь на всех кто имеет разрешение на работу.
У самого контактами можно стену обклеить , но ни один не реализован, так как нет разрешения на работу :x С 26 бис ну ни вкакую министерство труда не дает, пишут сначала получите жительство а потом дадим. Так кому легче???

А при чем тут принуждение??? :?
Просто не надо лукавить и обманывать самих себя. Люди покидают свои страны в поисках лучшей жизни. И в этом специалисты с двумя образованиями абсолютно ничем не отличаются от беженцев (тоже, кстати, не безграмотных).

Способы разные - суть одна :!: :!: :!:

И неправильно сетовать на то, что мол беженцам лучше живется. Никому не желал бы оказаться в этой шкуре.

[quote="Глебов"][quote="Zorro"] Почему я горбатился и тратил свои деньги на получение 2 образований и сейчас нахожусь на положении хуже чем беженцы??[/quote]

Непонятно, что же мешает Вам вернуться к себе на родину и там с успехом применять оба своих образования, обладая при этом к тому же всеми преимуществами гражданина своей страны?[/quote]

Я думаю, ему ничего не мешает, дорогой Глебов. Вот только возвращаться на Родину ему хочется не по принуждению, а по собственному желанию.

[quote="Zorro"] Почему я горбатился и тратил свои деньги на получение 2 образований и сейчас нахожусь на положении хуже чем беженцы??[/quote]

Непонятно, что же мешает Вам вернуться к себе на родину и там с успехом применять оба своих образования, обладая при этом к тому же всеми преимуществами гражданина своей страны?

[quote="Zorro"][quote="Lena"]Ну потому что высоквалифицированных а) меньше, б) они и так не пропадут и полностью легальны....[/quote]

Лена, что значит "и так не пропадут". Если честно, мне уже надоело все пробивать самому, в то время как кто-то, сочинив красивую сказку для комиссариата, будут иметь все это на блюдечке. Почему я горбатился и тратил свои деньги на получение 2 образований и сейчас нахожусь на положении хуже чем беженцы??
Извини, накипело....[/quote]

Там не было смайлика, передающего горькую иронию. У меня у самой те же проблемы. :(

Я не совсем согласна насчет блюдечка, у всех свои проблемы и мне все-таки кажется, что у беженцев отнюдь не сладкая жизнь.

Если посмотреть объективно, то все таки я конкретно (не буду опять же говорить за других) действительно не пропаду. Ну выпрут отсюда - хотя сомневаюсь, что это случится, не больно-то находятся бельгийцы с моим опытом) найду я себе работу. Уверена, что и ты, Zorro тоже. Хотя да, неопределенность достала до печенок. Но, видимо, это карма такая :D

Я все записал, но, признаюсь, даже не слушал еще пока, не говоря уж о том, чтобы напечатать. Постараюсь сделать побыстрее и опубликовать все (при помощи Администратора) на сайте.

Вопрос пермитовС вскользь поднимался на встрече по вопросам трудоустройства в Брюсселе.Может там Глебов что-нибудь законспектировал?

Ну потому что высоквалифицированных а) меньше, б) они и так не пропадут и полностью легальны...

Ладно, посмотрим. Как обычно, ничего непонятно.

Я - не русская девушка, но хочу заступиться - а чего это сразу девушки? Я знаю минимум трех юношей, которые не просто за паспортину, а цинично, на иностранках в два раза старше себя женились. Мужчины продаваться готовы также, просто на них спрос меньше.