Re: азюлятнам читать не рекомендуется

[quote="Глебов"]

А также что:
4. Все мы здесь неплохие ребята и
5. За это надо бы было выпить,

Рад бы за это выпить, да ко второму интервью надо готовиться.
Сижу вот перевожу на франсэ все что писал на первом.
ААА вобще хрен с ним, НАЛИВАЙ http://www.netlab.e2k.ru/forum/html/emoticons/talk.gifhttp://www.netlab.e2k.ru/…

[quote="Zorro"]
...Я согласен что у всех нас общие цели - жить лучшую жизнь, никто этого не скрывает. Человек по своей натуре эгоистичен, так что это стремление иметь больше, жить лучше никуда не денется, никто не святой. [/quote]

Что и требовалось доказать :?

Вобщем, если мы все еще согласимся, что:
1. Отношение нормальных и ненормальных людей в среде беженцев приблизительно соответствует такому же проценту в среде контрактников;
2. Государственные расходы на содержание беженцев не влияют напрямую на уровень зарплаты специалистов;
3. Процент липовых беженцев ни коим образом не сказывается на мнение работодателей о квалификации русскоговорящих специалистов, так же как наличие неквалифицированных специалистов никак не сказывается на мнении Коммисариата о лживости историй русскоговорящих беженцев;

А также что:
4. Все мы здесь неплохие ребята и
5. За это надо бы было выпить,

Дискуссию можно было бы считать завершенной...временно :D

[quote="Zorro"][quote="Vova"]А почему такие выводы??? Я например ни кому не завидую и не думаю что котрактникам живется легче. Проблемы то у всех разные, у кого щи пустые, кого брилианты мелкие :P
Но жить дружно это ни как не мешает , все дело в характере .[/quote]

Некоторые проблемы одних вытекает из-за присутствия других, в этом суть вопроса. Кроме этого, спор возник из-за того что у некоторой категории людей появляются льготы и послабления, в то время как те кто казалось бы их заслуживает полностью (работники), не поучают. Я думаю что в этом не проблема беженцев, а проблема государства в его странном противоречивом отношении. То есть государство поощряет приток кандидатов в беженцы в страну...[/quote]

Не совсем правильные выводы. Одно с другим ни как не связано, политика дело тонкое. Правительство Бельгии как может борется с притоком нелегальных иммигрантов , к ним относимся и мы беженцы. Но я еще раз поторюсь но уже про беженцев , проблемы у всех разные ... см выше. Но если правительство Бельгии закроет все пути для беженцев ( а среди есть и лжебеженцы это не секрет ) то как она будет выглядеть в глазах евро союза. Ведь Германия приняла 5 миллионов репатриантов, хотя население этим не очень довольно.
А Бельгия страна очень маленькая. А вообще надо внимательнее читать законы, там столько можно найти путей, но надо искать ни кто на блюдечке не поднесет.

[quote="Silver"]

А дружно беженцы и контрактники жить не будут никогда. Потому что обе группы убеждены, что другим живется легче и слаще за их счет.[/quote]

А почему такие выводы??? Я например ни кому не завидую и не думаю что котрактникам живется легче. Проблемы то у всех разные, у кого щи пустые, кого брилианты мелкие :P
Но жить дружно это ни как не мешает , все дело в характере .

[quote="Dimon"]Молчал, я, молчал... ;)

Незаменимых, как известно, нет. Однако, бельгийских специалистов
действительно недостаточно. Будет меньше русских - будет больше
испанцев, например.
[/quote]
индийцев, индийцев %-)

[quote="Dimon"]
PS Москва - рулез форева! (народная мудрость)
[/quote]
гм... :wink:

Насчет личных связей, это просто смешно. 8O

Ну кто будет платить деньги и держать человека, который их не отрабатывает :?: Так даже в Росии сейчас такого поискать в нормальных конторах.

Насчет незаменимости - правильно, заменить можно любого. Не мы, так индийцы, поляки, китайцы.

Молчал, я, молчал... ;)

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"] Положа руку на сердце, господа специалисты, скажите - неужели вы серьезно считаете, что без вас ваше предприятие встало бы?
[/quote]
Незаменимых, как известно, нет. Однако, бельгийских специалистов
действительно недостаточно. Будет меньше русских - будет больше
испанцев, например.

[quote]
Да 90% из нас проехало сюда через личные связи с людьми, которые из хорошего отношения к нам устроили нам контракты.
[/quote]
А-ха-ха-ха! Это ты просто так пытаешься нас уколоть, или у тебя есть
реальные факты, да еще в достаточном количестве, чтобы
процентную статистику представить ?

PS Москва - рулез форева! (народная мудрость)

:P В плане увеличения уровня конструктивизма на сайте... :P

...невольным иждивенцам дарю ссылочку: список текущих вакансий, требующих знания русского языка на сайте FOREMа. Там всегда как минимум 3-4 предложения есть.

[url]http://www.hotjob.be/HotJob/servlet/JobOffs.Browse?fullText=russe&viewDetail=tr…]

[/url]

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"] Положа руку на сердце, господа специалисты, скажите - неужели вы серьезно считаете, что без вас ваше предприятие встало бы? .[/quote]
Да тут незаменимых нет, это в форуме тут все из себя корчат (-: или задаются или рекламу набивают, как это не назови

[quote]Да 90% из нас проехало сюда через личные связи с людьми, которые из хорошего отношения к нам устроили нам контракты.[/quote]
если у вас волосатые руки, то они есть не у всех... Боюсь после этих слов у вас тут со всеми специалистами будут веселые отношения

[quote]и частенько до Москвы три дня поездом[/quote]
Да вы москаль -))) на Москве свет не сошелся пупом, нашли же ведь мерило!

[quote Не нравится - переквалифицируйтесь в беженцы.[/quote]
Верно по сути своей ! Многих судьба забросила сюда .Многие из нас были у себя не менее успешными специалистами ,чем работники по контракту здесь. И им хватало в тот момент на хлеб и кое что с верху.
Но жизнь поварачивается задом и ты в Бельгии.А халявщиков везде хватает и здесь и в России. Природа не терпит пустоты и заполняет ее
тем что есть под рукой.
Обижать никого не хотел.

Зато мои нейтрально-пренебрежительные оппоненты очень добрые. Нет, как люди быстро меняются! Жили себе в совке, и частенько до Москвы три дня поездом, и никаких комплексов превосходства у них не было. А приехали в Бельгию - сразу стали радеть за здоровье нации. Кто просит, спрашивается?

Недобрый Вы какой-то сегодня - Анатолий Борисович.
Хотя по сути-верно.

[quote="Сэм Лаури"]Вот только почему-то от меня ещё ожидают любви к азюлянтской братии, и это странно. Я стараюсь относиться нейтрально-пренебрежительно к данной группе людей в целом, что не мешает мне иметь тёплые дружеские отношения с отдельными её членами.[/quote]

Я смотрю, тут такие незамениемые специалисты все собрались... Одни психологи чего стоят, скоро копирайт на название своей профессии введут и штрафовать за его употребление всуе станут. Положа руку на сердце, господа специалисты, скажите - неужели вы серьезно считаете, что без вас ваше предприятие встало бы? Или от отсутствия нескольких сотен русских бухгалтеров или компьютерщиков в Бельгии местный рынок труда взвинтил бы цены в два раза? Да 90% из нас проехало сюда через личные связи с людьми, которые из хорошего отношения к нам устроили нам контракты. Или вы тут топ-менеджеры международного масштаба, мечта охотников за головами? И еще - а чего вы, господа специалисты, за Бельгию решаете, кого она должна принимать, а кому отказывать? А может, у бельгийцев комплекс вины перед жертвами нац. конфликтов и вообще неудачниками по жизни? Каждая стрнана имеет суверенное право решать, хочет ли она видеть на своей шее больше иждивенцев или специалистов, и наше дело - не возмущаться, а адаптироваться. Не нравится - переквалифицируйтесь в беженцы.

[quote="Lena"][А дружно беженцы и контрактники жить не будут никогда. Потому что обе группы убеждены, что другим живется легче и слаще за их счет.[/quote]

А вот с этим можно поспорить.Хоть я и сам люблю порассуждать о непомерности местных налогов и о том,куда они идут,да и к беженству
(а вернее к эконом. миграции) отношусь без особого восторга, все беженцы или бывшие беженцы,с кем мне приходилось общаться,
мне весьма симпатичны.И не было среди них "иждевенцев".Все рассматривали свое положение как не слишком легкий старт в новую
жизнь.И делали все,чтобы новая жизнь наступила поскорее:зубрили
языки,пахали кто по черному,кто по белому...И если часть моих
налогов помогает им выжить в начале пути-слава богу.Конечно,когда
читаешь постинги какой-нибудь Зазы,которая собиралась тут заниматься экстримальным туризмом под видом беженства,жаба душить начинает.А потом подумаешь о своих знакомых,которые
начинали как беженцы,и отпускает.Может просто я везучий...

[А дружно беженцы и контрактники жить не будут никогда. Потому что обе группы убеждены, что другим живется легче и слаще за их счет.[/quote]

Никогда очень сильное слово. 8O Я так думаю, как только все получат вожделенное европейское гражданство, так вроде и станут просто гражданами Бельгийского королевства. И делить станет нечего.

А за наш счет и вовсе не беженцы живут, а европейские фермеры, 50% бюджета Европейского союза на это идет. Вот так. :twisted:

[quote="Silver"]Вот если можно, только этого не надо...
Не обижайтесь, просто измените манеру выражаться.

А дружно беженцы и контрактники жить не будут никогда.
[/quote]

Хорошо бы уточнить, что имеется в виду.

Ни один беженец не будет жить дружно ни с одним контрактником?

Всегда найдется контактник (беженец), который не будет жить дружно ни с одним беженцем (контрактником)?

Всегда найдутся хотя бы один контактник и один беженец, которые не будет жить дружно друг с другом?

Если позволите,то мне бы очень хотелось бы вмешаться в вашу научную дискуссию.Никогда за всю свою жизнь я не был бежнцем,хотя начиная с 85 годпосле Чернобыля всегда сталкивался с данной категорией.Быть настоящим беженцем очень страшно.Потерять в одночасье своих близких людей и родных,не говоря о всем том что было нажито за долгие годы-это дано не каждому.И мне как специалисту в этой области приходилось много работать с такими людьми.На Руси всегда говорилосьхотя я сам не русский всегда говорили-от сумы и от тюрьмы не зарекайся.Я потерял мать,которую убили за то что она армянка в 1990 году баку.я ее не успел спасти.так как уже не успевал.спасая других.Я видел толпы беженцев в Абхазии,Осетии,Чечне.Но в страшном сне я не мог представить ,что когда нибудь сам окажусь в этой шкуре.Я имел все в столице-за плечами 2 университета,0престижная высокооплачиваемая работа,все блага жизни с посещением ресторанов и казино.
Но все это исчезло когда ты сталкиваешься с махиной госмашины,Ты червь.ты никто.твоя жизнь не стоит ни копейки.Благодаря своим друзьям я здесь.Мои дети живы и здоровы.но душа моя умерла там.
Да вы правы среди нашейкатегории беженцев разные люди-и есть воры.и есть которые просто приехали подработать денег и постоянно посылают из домой.Я тоже психолог и среди беженцев я уже сразу вижу кто есть кто.Ведь достаточно просто мне пообщаться с ними немного и все становиться все ясно.
Но каждый кто приехал сюда преследует свои цели и задачи.И вы.которые работают здесь по рабочим визам и мыбеженцы и лжебеженцы.Никто не должен друг другу мешать.Наорборот,как говорил кот Леопольд давайте жить дружно.Ведь вместе мы сила.
Почему надо заниматься какой то склокой,раздорами,выяснять кто прав или не прав.Хотим мы этого или нет,наоборот нужно интегрироваться в эту среду.Ведь и по нам тоже бельгийцы представляют нашу страну-кроме матрешки и водки они же ничего не знали.Если я в чем то не прав, то поправьте меня.Все вы намного дольше ,чем я живете здесь и лучше представляете реалии этой жизни.

[quote="Nonna"]Ха, а вот Борис Абрамыч - уже беженец.
Тоже небось верил в необратимость... :wink:[/quote]

Вы не путайте, беженцы беженцам рознь. Есть те, что бегут откуда-то, а есть другие, что бегут куда-то. Абрамыч - из таких. Ему в России тесно, а мне - хаватает места.

а ещё можно поделить форум на Часть для беженцев и Часть для специалистов, а между ними бельгийцев, их русских жен и пр. разместить.
И каждый будет тусоваться в своем уголке и на шашлыки ездить по-отдельности.
:P :P :P

Чего спорить-то? на шашлыках устроим стенку -)) бежецы супротив специалистов... или футбол, а то развели бодягу

Ну всем косточки перемыли :lol:
Вот это точно по русски :oops:
Я считаю что ни кто ни кому ни чего не должен, так как каждый сам выбирает свой путь и обижаться можно только на себя :wink:

[quote="Golem"][quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Глупо ожидать, что если система предоставляет такие возможности, будь то рабочие контракты или CPIS (кажется, так пишется - потому что я-то как раз не беженец, извините) [/quote]

Да мы знаем, что ты пока не беженец, Анатолий Борисович. :lol:[/quote]

Ха, а вот Борис Абрамыч - уже беженец.
Тоже небось верил в необратимость...

:wink: